●監督法立法

　　監督法起草爭議點是監督憲法的實施

　　新京報：你參與起草過監督法，這部法律從正式提出到出臺歷經近20年。能不能回憶一下監督法當時爭議最大的是什么？面臨的最大難點和爭議點是哪個方面？

　　程湘清：監督法起草最大的難點和爭議點是監督憲法的實施。全國人大及全國人大常委會的職責是監督憲法的實施，我們起草監督法的時候，征求了多方面的意見，召集專家學者、法學界的人士，連著開三天專家座談會來論證，其中一個突出的難點就是怎么樣把監督憲法的實施落到實處。

　　新京報：當時制定監督法的時候，曾經考慮過要設立一個蔑視人大罪，最后為什么沒有寫入法律？

　　程湘清：當時就是為了加強監督力度，叫蔑視人大罪，這個現在看來過于嚴厲了。

　　新京報：當時提出這個罪名的原因是什么？因為現實中這種現象比較嚴重？

　　程湘清：也不是“藐視人大”的現象嚴重。如果人大監督工作不力，群眾代表反應很大，所以要提高人大的監督力度。當時有人提出，要在刑法中，將蔑視人大罪列為一個罪名。

　　新京報：我們看到1989年湖南發生一起罷免案，人大代表罷免了一名副省長。此前，這名副省長接受人大代表質詢的表現不佳，引起代表們不滿。當時全國人大是怎么看待這件事的？

　　程湘清：這是人大工作中的正常現象。當時這名副省長，本身沒有多大的貪腐問題，但這個人就是對代表特別不尊重，代表非常不滿意，就把他給罷免了。

　　新京報：當時除了有蔑視人大罪，還有政府工作報告通不過總理自動辭職的設想，包括彈劾的條款，最后為什么沒有寫入監督法？

　　程湘清：這些規定需要考慮我國的國情和現實情況，有些規定當時是過于嚴厲，過于嚴厲就不太實際，實現不了。

　　新京報：這些想法有沒有向國務院征求意見？他們是什么意見？

　　程湘清：當時我記得監督法草稿征求意見，我去開了一個會，國務院八至十位部長來座談。有部長說了一句話：“看了這個草稿，有一個感覺，就是總理以后不好當了”，就是因為監督法里面有一些嚴格監督政府的規定。

　　新京報：能不能舉幾個例子，介紹一下監督法對實際監督工作有什么影響？

　　程湘清：大家知道，預算監督是一個很難的事情，這是一項專業性很強的工作。全國人大、省級人大有關預算的材料都是一大摞，讓代表在很短的時間內翻一遍這些文件都很困難，再讓代表提出審議意見，那真是強人所難，太不容易了。

　　人大會議會期不長，在有限時間去監督預算這么復雜、專門性很強的問題，代表怎么辦？我們當時想了一個辦法叫重點審查，監督法關于預算監督提出了幾條，比如重點審查預算收支平衡、重點支出的安排和資金到位情況等。就是要對部分內容重點審查，不要面面俱到。

　　包括常委會工作報告監督，常委會聽取和審議“一府兩院”的工作報告，這是對“一府兩院”工作監督的基本方式，過去我們在監督法草稿中作了詳細規定。現在的監督法，我認為規定得也比較完備。監督法出臺后，在一次研討會上，有人貶低這部法的時候，我就替這部法說話，說這部法律有幾大優點，既然法律通過了，我們必須嚴格執行。