■紅線面積的選擇是保護和發展的博弈

　　記者：《指南》發布后，據您了解，各省市生態紅線的劃定已經進行到什么程度？發現了什么問題？

　　高吉喜：各省目前對紅線的劃定都非常重視。江蘇省的生態紅線在2013年已經劃定，并且獲得了省政府的通過；天津市生態紅線也已經劃完。除了省的層面，很多地市級的地方，例如成都、鄂爾多斯、阿拉善等也準備啟動生態紅線的劃定工作。南京市的生態紅線已基本劃定完成。

　　現在的主要問題是究竟紅線劃多大的面積比較合適。這是某些地方政府比較擔心的事情，因為劃定面積太小了起不到保護的效果，但是劃得太大了又容易影響經濟發展。這種面積的選擇其實是保護和發展博弈的結果。但是理論上紅線就是一個底線面積，是不能突破的。

　　值得一提的是，這與各個地方政府官員的認識程度有很大的關系。某地如果認識很高，對生態環境保護看得很重，紅線劃定就會非常積極。

　　記者：像江蘇等省市紅線已經劃定好，據您了解，是否起到了預期的作用。采取了哪些配套措施？

　　高吉喜：紅線劃定后實施最長的省市是江蘇省。目前效果非常好。原因在于劃定之后紅線就切實落地了。這是因為一方面劃定時就保證了紅線設立的科學性；另一方面和各個地市的對接很好，獲得了地市的認可，具有可操作性。

　　劃定之后，江蘇省建立了生態紅線的保護辦法，用制度進行保障；同時采取了生態補償制度，每年拿出將近20億元的經費，按照保護的嚴格程度，對生態紅線劃定區域進行補償。如果保護的好就給更多的經費，用這些措施保證良好的運行。

　　再比如深圳市，雖然不叫生態紅線，起名為“基本生態控制線”，已經成為深圳市城市管理很重要的部分。自2005年頒布后，該市生態保護地的面積一直超過50%。在深圳這個寸土寸金的地方，它無疑面臨著很大壓力。之所以維持的這么好，就是在于劃定后采取了嚴格的管控。

　　■生態紅線內并不是畫地為牢

　　記者：紅線劃定后將會采取什么樣的管理措施？

　　高吉喜：與有些人誤解不同，紅線劃定的區域內是允許有適當人類活動的，并不是畫地為牢。從生態學發展理念來講，保護和發展并重。通過發展可以為保護積累更多的資金。劃定紅線并不是說劃了以后就不能開發了，我們認為紅線內是可以進行與其功能相適應的活動的。對此，我們提出了三個限制性的條件：一是面積不能縮小，二是性質不能改變，三是功能不能降低。滿足三個條件下，就可以進行開發活動。

　　此外，進行什么樣的開發活動，與其生態紅線內保護的功能和對象有關。例如對以物種保護為主的區域，保護的要求會更嚴格；對于保護某一生態功能為主的地區，管控也許可以相對寬松；對于破壞嚴重、需要休養生息的，管控就會嚴格；對于已經有所恢復的，也許相對可能放寬管控措施。也就是說，保護的程度既取決于保護的對象，也取決于保護的成效。

　　但是我們不是借鑒自然保護區的分級的管控方式（核心區、緩沖區、試驗區），我們就是一條紅線。管控程度不一樣是根據保護的對象和目標的差異來確定。

　　記者：之前各種保護范圍的劃定經常出現劃定后迫于經濟發展的壓力不斷變動的現象。我們的生態紅線是否也會面臨這種窘境？如何避免這些情況的發生？

　　高吉喜：我們所說的紅線一定是“剛性的紅線”，劃定之后就不會再改變。中央提出生態紅線劃定后不能越雷池一步，也是希望可以做到這一點。

　　我認為有三個途徑可以保證：第一靠管控制度保障；第二，建立紅線的績效保護評估制度。讓當地的政府確實承擔起相應的責任，將紅線的保護納入地方領導干部的政績考核；第三，建立有效的公眾監管體系，讓公眾參與監管。通過公開，讓老百姓成為紅線的重要維護者。