記者：

　　愿不愿意參加這個(gè)會(huì)議？

　　議事成員：

　　愿意，怎么不愿意，他們通知我，我肯定要參加，都是為了大家的利益。

　　這個(gè)議事組起到的作用就是，每一戶人家、每一個(gè)戶主，都有發(fā)言權(quán)，都有參與權(quán)。

　　主持人：

　　好，我們繼續(xù)來連線中央黨校的謝春濤教授進(jìn)行討論。謝教授，這次通知要求健全“四議兩公開”的基層民主建設(shè)。從剛才的報(bào)道當(dāng)中我們看到，其實(shí)在有些地方已經(jīng)得到了有益的實(shí)踐，關(guān)鍵是這些局部的試點(diǎn)怎么能向全國(guó)推開呢？

　　謝春濤：

　　應(yīng)該說我們的基層干部，我們的老百姓創(chuàng)新了很多好的制度，剛才貴州是一個(gè)典型。我想再講一個(gè)我熟悉的典型，前不久我剛剛從浙江金華回來，我在那掛過職，我非常了解那個(gè)地方的情況。那個(gè)地方創(chuàng)立了村務(wù)監(jiān)督委員會(huì)的制度，十年前創(chuàng)立的。這個(gè)村叫后塵村，過去這個(gè)村管理也很成問題，老百姓對(duì)村干部極不信任，不斷地上訪，甚至鬧，有一次連維持秩序的警車都被老百姓推倒了。后來在縣領(lǐng)導(dǎo)幫助之下，這個(gè)村想了一個(gè)辦法，選了一個(gè)村務(wù)監(jiān)督委員會(huì)，監(jiān)督誰？監(jiān)督村官、監(jiān)督村委會(huì)的這些領(lǐng)導(dǎo)。

　　我?guī)状稳ミ@個(gè)村，老百姓告訴我，就是為了防止“村民自治”變成了“村官自治”。我們看有了這個(gè)制度之后，這個(gè)村的事變得非常簡(jiǎn)單。村委會(huì)主任，哪怕你想請(qǐng)別人吃頓飯，哪怕只花200塊錢，但是這個(gè)發(fā)票如果只有他一個(gè)人的簽字，絕對(duì)報(bào)銷不了，一定還得有監(jiān)督委員會(huì)主任簽字。簽字報(bào)銷之后，還得在老百姓當(dāng)中公開帳目。這個(gè)制度就在第二年，2005年，當(dāng)時(shí)的浙江省委書記習(xí)近平同志到這個(gè)村考察，肯定了，接著在浙江全省推廣。那么我想浙江在這方面的狀況，應(yīng)該在全國(guó)范圍內(nèi)是好的，浙江的村寨級(jí)出的問題相對(duì)少得多。所以我想就是這個(gè)制度的威力，我們有些好的制度完全有必要，也完全有可能推開。

　　主持人：

　　確實(shí)，您講到一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)，其實(shí)選好人、用好權(quán)，關(guān)鍵還在于制度建設(shè)。對(duì)于基層黨組織加強(qiáng)建設(shè)，包括讓基層的治理走向現(xiàn)代化，您認(rèn)為制度建設(shè)的突破口在哪呢？

　　謝春濤：

　　我覺得在村委會(huì)的建設(shè)上，我們已經(jīng)有了海選機(jī)制，怎么還能有監(jiān)督制約的機(jī)制。就是平時(shí)我們?cè)趺幢O(jiān)督這些老百姓選出來的人，讓他們的權(quán)力用在正當(dāng)?shù)牡胤?，而不濫用。

　　我們不能僅僅靠幾年一次的選舉，這中間他胡作非為，哪怕幾年以后不再選了，但是他的事已經(jīng)做了，有的嚴(yán)重違法亂紀(jì)的，可能我們通過舉報(bào)，有人干預(yù)了，有些人下臺(tái)了。但是如果他沒做那么嚴(yán)重，但是不作為或者亂作為，損害老百姓的利益，可能在中間我們不一定有什么辦法。

　　我想一定要建立健全我們的選舉制度，在這個(gè)基礎(chǔ)上，還得建立健全我們的監(jiān)督制度。而這中間，主要靠誰抓？靠我們的基層黨組織?；鶎狱h組織、基層政府在這方面有著重要的責(zé)任，所以我想我們發(fā)的通知，強(qiáng)調(diào)基層黨組織建設(shè)，就是要靠他們來抓我剛才說的這些事情，顯然應(yīng)該說抓住了關(guān)鍵、抓住了重點(diǎn)。

　　主持人：

　　其實(shí)作為村官，他也有一個(gè)不被監(jiān)督一個(gè)很重要的原因，他直接面對(duì)百姓。他總下面說這是老百姓的意思，這個(gè)東西在日常監(jiān)督當(dāng)中，誰來具體監(jiān)督他呢？是村民嗎？

　　謝春濤：

　　對(duì)上面肯定是說老百姓的意思，好像就是他們代表老百姓的利益，他是老百姓代言人。但是是不是準(zhǔn)確全面地反映老百姓的意愿，值得我們懷疑。我們看就得有一個(gè)授權(quán)機(jī)制，就得有一個(gè)監(jiān)督機(jī)制，是不是真正代表了，代表的好不好，讓老百姓評(píng)判。

　　主持人：

　　好，多謝謝教授的評(píng)論。確實(shí)，這次加強(qiáng)基層黨組織建設(shè)，實(shí)際就是要防止“螻蟻之害”變成“惡虎之危”。好，感謝您收看今天的《新聞1+1》。