摘要：27日晚間消息，清華大學(xué)五道口金融學(xué)院院長(zhǎng)、全國(guó)人大常委會(huì)財(cái)經(jīng)委副主任委員吳曉靈表示，地方債置換最主要是規(guī)范地方債務(wù)，把融資成本降下來(lái)，但絕沒(méi)有減少地方還款責(zé)任；地方要做好資產(chǎn)負(fù)債表，才知道今后的償還能力。

　　3月27日晚間消息，清華大學(xué)五道口金融學(xué)院院長(zhǎng)、全國(guó)人大常委會(huì)財(cái)經(jīng)委副主任委員吳曉靈今日在博鰲亞洲論壇接受新浪財(cái)經(jīng)專(zhuān)訪，在談到地方債置換時(shí)，她指出這一計(jì)劃不是說(shuō)要緩解地方債，最主要的是要規(guī)范地方債務(wù)，這將把融資成本降下來(lái)，也可以降低財(cái)政的財(cái)務(wù)負(fù)擔(dān)，但絕沒(méi)有減少地方還款責(zé)任。

　　以下為采訪實(shí)錄：

　　互聯(lián)網(wǎng)金融不需專(zhuān)門(mén)立法

　　新浪財(cái)經(jīng)記者翁曉瑩：吳院長(zhǎng)，您好！之前您說(shuō)覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)金融不需要特別立法，但是現(xiàn)在又有很多P2P亂象的問(wèn)題，為什么您覺(jué)得說(shuō)不需要特別的立法來(lái)監(jiān)管？

　　吳曉靈：因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)金融并沒(méi)有改變金融的本質(zhì)，它還是金融業(yè)務(wù)，凡是從事金融業(yè)務(wù)的必須去領(lǐng)取金融牌照。實(shí)際上我們最高法院對(duì)于吸收資金、吸收存款、非法集資、公開(kāi)發(fā)行證券的定義都已經(jīng)做過(guò)司法解釋。公開(kāi)發(fā)行證券就必須要有證監(jiān)會(huì)[微博]的批準(zhǔn)，吸收資金達(dá)到一定金額的話就變成了金融機(jī)構(gòu)，必須要有金融牌照。

　　所以現(xiàn)在所有的這些互聯(lián)網(wǎng)的金融業(yè)務(wù)，它包括幾類(lèi)，一個(gè)是支付，支付結(jié)算，中央銀行已經(jīng)開(kāi)始發(fā)牌照了，如果是做小額貸款的，有小額貸款公司，做銷(xiāo)售基金的，其實(shí)是在銷(xiāo)售金融產(chǎn)品，就必須去領(lǐng)銷(xiāo)售金融產(chǎn)品的執(zhí)照。網(wǎng)上有很多違規(guī)理財(cái)?shù)?，就是它是在銷(xiāo)售理財(cái)產(chǎn)品，但是它并沒(méi)有領(lǐng)取相應(yīng)的銷(xiāo)售牌照，這其實(shí)是違法的，不出事則已，出了事的話，就會(huì)追究它的違法行為，這是第三方面。

　　第四方面，就是P2P，它是在直接融資，但是P2P的本質(zhì)是什么呢？它應(yīng)該是一個(gè)信息平臺(tái)，從某種意義上來(lái)說(shuō)，P2P其實(shí)就是線下的民間借貸到了線上。但是它要做的其實(shí)就是一個(gè)信息中介，在一定的范圍的，在小額的金額之內(nèi)，債權(quán)分拆的時(shí)候，金額也非常的小，這個(gè)在我們國(guó)家的法律范圍內(nèi)，就屬于民間借貸，屬于民事合同就可以解決的問(wèn)題。

　　但是如果超出了一定的金額，比如按照最高法院的一筆債權(quán)，一個(gè)自然人的債權(quán)不能高于20萬(wàn)，一個(gè)機(jī)構(gòu)的債權(quán)不能夠超過(guò)100萬(wàn)。那么分開(kāi)的時(shí)候，作為自然人不能夠分開(kāi)超出30個(gè)人，這些都是紅線。

　　在這個(gè)紅線之內(nèi)，P2P其實(shí)就是一個(gè)信息平臺(tái)，不允許擔(dān)保，不允許有資金池，如果你守了這些，不需要有金融牌照就可以了，但是如果超出了這個(gè)范圍，沒(méi)有金融牌照就是違法的。針對(duì)這樣的情況，我們國(guó)家法律界限是清楚的，所以我說(shuō)不必要有什么專(zhuān)門(mén)的立法。

　　老百姓應(yīng)對(duì)自己的投資負(fù)責(zé)

　　新浪財(cái)經(jīng)記者翁曉瑩：如果有一些機(jī)構(gòu)，它其實(shí)超出了范圍，但是沒(méi)有去領(lǐng)證，這種行為違法嗎？

　　吳曉靈：現(xiàn)在國(guó)家還沒(méi)有來(lái)得及去搜索，因?yàn)樘嗔?，現(xiàn)在基本的態(tài)度就是，不出事則已，出了事就會(huì)追究刑事責(zé)任了，老百姓就該說(shuō)了，你怎么不管呢，但是每一個(gè)老百姓應(yīng)該是自己財(cái)產(chǎn)的第一責(zé)任人，你去參加一個(gè)這種融資的活動(dòng)、投資的活動(dòng)，你首先應(yīng)該看一看它們的行為是否是超出了法律的范圍，你自己就應(yīng)該有這樣的一種意識(shí)。

　　新浪財(cái)經(jīng)記者翁曉瑩：所以就是要加強(qiáng)投資者教育？

　　吳曉靈：對(duì)，監(jiān)管部門(mén)應(yīng)該加強(qiáng)對(duì)投資者的教育，對(duì)于想介入投資活動(dòng)的人來(lái)說(shuō)，自己應(yīng)該先學(xué)學(xué)法規(guī)，什么是合法的行為，什么是非法的行為，不要參與到非法的行為當(dāng)中去。

　　我認(rèn)為我們國(guó)家現(xiàn)在一個(gè)最不好的風(fēng)氣是什么呢？很多參與非法集資、非法金融活動(dòng)的人，當(dāng)它享受到高的回報(bào)的時(shí)候，從來(lái)不找政府，從來(lái)不跟別人去說(shuō)，但是一旦要是那個(gè)人跑路了，出了事了，就來(lái)找政府來(lái)了，你當(dāng)初為什么不看看他這樣做是不是合法的呢？所以我想，每一個(gè)人既要享受投融資的自由，但是也應(yīng)該對(duì)自己的行為負(fù)責(zé)。

　　地方債新規(guī)是為了規(guī)范而非緩解 

　　新浪財(cái)經(jīng)記者翁曉瑩：之前財(cái)政部也出臺(tái)了一些置換地方債的計(jì)劃，但是有人覺(jué)得是換湯不換藥，可能對(duì)地方債并沒(méi)有特別大的緩解作用，您怎么看這個(gè)問(wèn)題？

　　吳曉靈：我認(rèn)為不是說(shuō)要緩解地方債，而是最主要的是要規(guī)范地方債務(wù)。首先，新的《預(yù)算法》就規(guī)定了地方政府只有省級(jí)政府才能借債，而且借債的金額是需要經(jīng)過(guò)人大批準(zhǔn)的、納入預(yù)算的，這就對(duì)新增債務(wù)明確了界限。

　　然后對(duì)于存量債務(wù)進(jìn)行清理，清理以后，因?yàn)椤额A(yù)算法》是不允許地方政府借債，因而他們就采取了各種變通的方式，搭建了融資平臺(tái)，然后去融資，這樣的話利息就比較高，而且非常不規(guī)范。

　　那么這一次，財(cái)政部下了文件，讓地方政府認(rèn)真的，就是在過(guò)去審計(jì)署已經(jīng)審計(jì)過(guò)的基礎(chǔ)之上，把那些確實(shí)是要由財(cái)政來(lái)償還的債務(wù)、把資產(chǎn)負(fù)債弄清楚的情況下，轉(zhuǎn)換成政府的債務(wù)。

　　比如說(shuō)如果財(cái)政，現(xiàn)在到市場(chǎng)上通過(guò)融資平臺(tái)去發(fā)什么理財(cái)產(chǎn)品、信托計(jì)劃，還有就是融資平臺(tái)的債，差不多利率都比較高，可是財(cái)政政府發(fā)債，一般也就是4%左右的成本，這樣規(guī)范發(fā)債以后，實(shí)際上就可以把融資成本降下來(lái)，也可以降低財(cái)政的財(cái)務(wù)負(fù)擔(dān)，但是它絕沒(méi)有減少還款責(zé)任。

　　新浪財(cái)經(jīng)記者翁曉瑩：您覺(jué)得現(xiàn)在地方債還是可控的，是嗎？

　　吳曉靈：對(duì)，中國(guó)的地方債務(wù)，因?yàn)槲覀冎饕迷诮?jīng)濟(jì)上了，而且因?yàn)樵诮?jīng)濟(jì)的建設(shè)上有些超前，是期限錯(cuò)配的問(wèn)題，那么把債務(wù)變成長(zhǎng)期的正規(guī)的債務(wù)，有利于化解政府的債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)，但是財(cái)政應(yīng)該嚴(yán)肅自己的資產(chǎn)負(fù)債的管理，做好地方的資產(chǎn)負(fù)債表，這樣才知道今后的償還能力。