“跟王岐山接觸得不多”

　　新京報：去年的中秋座談會，你向王岐山直言，節日內涵被奢靡之風糟蹋變味了。這次專訪，你還是持這個觀點？

　　馮驥才：去年我主要談的是我們的節日內涵被偷換了，比如中秋節，月餅本來是團圓的象征，但卻變味了，變成了節日禮物，禮物當然是越豪華越好，這就注入了很多功利性的東西，越來越奢華，月餅原來的樸素的美好的詩意的概念也就被偷換了。表面看來月餅做得挺漂亮，可實際上丟掉的是一種傳統精神。這對做文化的人來說，很憂慮。不正之風、奢靡之風，毀壞了很多美好的東西。這跟官場風氣分不開，官員之間吃吃喝喝吹吹拍拍，推崇權貴。官場風氣影響社會風氣，官場風氣不清，奢靡之風盛行，社會風氣就不正。還有一個問題就是官員的價值觀，政績觀，官員是需要有政績的，但如果官員只是從個人角度出發，從自己的政績角度出發，那么官場風氣就不能好轉。這就影響百姓對政府的信任，影響社會的評價標準，風氣不正，歪的斜的就都出來了。這次（專訪）也講了不少這些觀點。

　　新京報：除了去年中秋前的座談會，你跟王岐山接觸得多嗎？

　　馮驥才：我跟王岐山書記接觸得不多。但他講的這條我印象很深，要讓官員“不能腐、不敢腐、不想腐”。我認為，“不敢腐”就是反腐，只有堅定不移地反腐，才能讓官員“不敢腐”；只有依法治國制度反腐，才能讓官員“不能腐”；只有真正解決價值觀問題，使官員有國家和民族情懷，為了國家和民族做事，才能達到“不想腐”。價值觀的問題不解決，不可能不想腐。

　　“反四風才是回歸正常”

　　新京報：在座談會上，你感覺王岐山整治“月餅腐敗”、“反四風”的決心很大嗎？

　　馮驥才：我聽王岐山書記的講話，絲毫不懷疑他的決心。他的決心，讓我們放心。這一年多來，從“反四風”到反腐，讓我們清楚看到了兩條。第一條，法律面前人人平等，不管你是誰，都不能違反黨紀國法；第二條就是黨紀國法神圣不可侵犯。中央推進“反四風”和高壓反腐，這其中蘊含的深刻意義、使命價值，明天可能比今天看得更清楚。而且從“反腐”到“防腐”，這不是短時期能解決的，這需要一個很長的時間，需要堅持不懈去做。

　　新京報：今年中秋快到了，對這一年的“月餅腐敗”治理，你滿意嗎？今年的月餅有沒有被偷換了概念？

　　馮驥才：治理效果很明顯，月餅店里的豪華月餅少多了。但是現在還是有一些人認為，現在是非常時期，過一段時間還會回到原來吃吃喝喝、吹吹拍拍的狀態。怎么樣讓這些人認識到，原來的吃吃喝喝、吹吹拍拍，才是“非常時期”；現在的“反四風”，才是回歸到正常狀態，這是重點。也就是說，怎樣讓那些被動的“反四風”的官員，從被動的不大吃大喝、公款消費，變成主動的不大吃大喝，這是重點。

　　●還是有些人把現在狠剎歪風看成“非常時期”。心想請客送禮、吃吃喝喝這套先停停，避避風頭，過了這陣子再說。因此應該思考的是如何把“非常”真正變為“正常”。只有正常了，風氣才真正“正”過來。

　　●我們說希望社會風氣清正，清和正是什么呢？就是說官場的風氣應該清，社會的風氣才會正。如果官場的風氣不清，社會的風氣就不會正，什么歪的、斜的都會出來，所以官員的價值觀非常重要。

　　●我們風俗里邊、老話里邊，也有不好的東西。最不好的就是“升官發財”了。它傳播了一個非常糟糕的觀念，好像升官就能發財，就是為了發財。幾千年封建社會都是這樣，今天決不能再這樣。

　　●反奢靡是揚清抑濁，反腐敗是扶正祛邪。講奢靡就很容易產生腐敗。腐敗，腐蝕我們的社會，敗壞了我們國家和整個民族的肌體；絕不僅僅是一個腐敗分子弄走多少錢；可怕的是它像一個個癌腫物，存在我們的肌體中，惡性的癌細胞要擴散、發展、轉移，最終毀掉我們的政治生命與國家生命。因此，必須要堅決和徹底根除它。我認為反腐敗最重要的是樹立正氣，樹立一個國家民族的正氣、黨的正氣。

　　●在充滿利益誘惑的時代里，把權力關進籠子里十分重要，因為權力直接發生利益，也會給權力的擁有者產生利益。怎么將權力和這些東西摘勾是一個大問題。所以在權力——尤其權力能夠轉化為利益的這個環節上，應立一道閘，還要有監督機制，十分具體的得力的監督機制。凡是涉及與利益相關的環節上都不應由個人決定，尤其對一把手的這種權力應有限制。這還是要靠制度來解決。

　　——馮驥才