在文化的交流中體現(xiàn)了“多元一體，兼容并蓄”

記者：近年，隨著文博類綜藝節(jié)目的播出，讓文物開口“說話”成了一個流行的現(xiàn)象。如果讓您選擇一種能代表石峁的文物，就是您會選哪一種？

孫周勇：倘若在石峁發(fā)現(xiàn)大量的石雕之前，我首選的肯定是1976年發(fā)現(xiàn)的一批27件牙璋，這個牙璋被認(rèn)為可能是后來流行在東亞地區(qū)的牙璋的祖形和發(fā)源地?，F(xiàn)在，我會選擇皇城臺的石雕。石雕原本是大型宮殿上的裝飾，營造出一種比較有儀式感、威儀、震懾力的氛圍。受疫情影響，目前實地參觀還不是很方便。《人民政協(xié)報》的讀者感興趣的話，可以先在網(wǎng)絡(luò)上找一些圖片看看。石雕的圖案分幾種，有一種典型的神面型圖案石雕體量龐大，形象也特別豐富；第二種是似獸非獸、似人非人的神面狀的，有的像饕餮紋，有點兒像良渚的紋飾；還有的是比較寫實的，臉部圓潤帶著笑容，但因為要刻畫在石頭上，就會被拉長成為近乎方形的，像商代的青銅人面鼎。第三種是陰刻的線條，基本上是一種浮雕的創(chuàng)作方式。藝術(shù)創(chuàng)作肯定是夸張化、擬人化的。我們推斷，這要么是石峁王國的祖先，要么是英雄一類的人物形象。每每與他們注視，我都能感覺到他們也正在看著我，想對今人講述曾經(jīng)的一件件趣事，或傾吐往昔的榮耀。

記者：您前面講到，石雕上的饕餮紋，和良渚的紋飾有些相似。這讓我聯(lián)想到，石峁和良渚的另外一個共同點，都出土了大量玉器。而且據(jù)說，這兩個地方的玉器還有所相似。這是否說明，在幾千年前，不同的文明就在融通、交匯？如果是的話，會是通過什么樣的介質(zhì)來實現(xiàn)傳播的？

孫周勇：當(dāng)石峁出現(xiàn)時，良渚文明已經(jīng)衰落了，這兩種文明是此消彼長的關(guān)系。但是正如你所說，我們在石峁看到良渚時期的玉琮，當(dāng)然這種玉琮已經(jīng)被改制過了，在良渚是典型的一個天圓地方的柱狀，而在石峁時期就被切為薄片了。這說明古人上層社會高等級的禮器或者說奢侈品，交流的網(wǎng)絡(luò)一直是比較通暢的。石峁處在歐亞草原廊道的南端，也是一個交通發(fā)達(dá)的地段，它匯集了很多文化：有西北方的齊家文化的一些典型的因素，跟陶寺遺址有很密切的關(guān)系，同時也可能跟關(guān)東地區(qū)、中原地區(qū)產(chǎn)生過一定的交集。其實很多文化都能看到類似的現(xiàn)象，一個強(qiáng)勢文化在產(chǎn)生形成的時候，會吸收周邊的一些文化因素，也就是說，在同一時期，文化之間的互相交流影響是一直存在的。這些年，我們還在皇城臺發(fā)現(xiàn)了揚子鱷的骨板和一些海貝，現(xiàn)在想來很不可思議！這都是長江流域或者大海里面才有的東西，可是它們竟然很早就出現(xiàn)在西北內(nèi)陸。所以，從考古發(fā)現(xiàn)的角度來說，這體現(xiàn)了中華文明探源工程所講的“多元一體，兼容并蓄” 的文化面貌。至于你問我，當(dāng)時文化交流的工具是什么，究竟是車、馬還是船，坦率說我也不清楚，到現(xiàn)在依然是未解之謎。

記者：除了皇城臺展示的王和貴族的生活場景外，有沒有發(fā)現(xiàn)當(dāng)時普通人的一些生活情況？

孫周勇：我們團(tuán)隊通過植物遺存，分析出石峁的生業(yè)特點以農(nóng)耕生產(chǎn)為主，兼營家畜飼養(yǎng)業(yè)。農(nóng)作物種類主要包括粟、黍兩種小米；豆科植物較豐富，顯示家畜飼養(yǎng)業(yè)也占據(jù)了很大的比重，農(nóng)牧交錯帶的生產(chǎn)特點也許在當(dāng)時已經(jīng)形成，石峁先民已經(jīng)能夠飼養(yǎng)上述動物作為家畜并自給自足地滿足日常生活需要。

考古就是不斷迫近歷史真實

記者：石峁人是怎么消失的？

孫周勇：石峁城址廢棄于公元前1800年前后，現(xiàn)在還沒有確鑿的原因。但我們觀察到一個普遍的文化現(xiàn)象：在大河套區(qū)域，就是廣義上的北方區(qū)域，內(nèi)蒙古的中南部、山西的西北部、陜西的北部大概10萬平方公里這個范圍里頭，從距今4000年前后發(fā)展到3800年前后的時候，整個前期遺址里的人突然都消失不見了，石峁人也不例外。一群來自“蛇紋鬲遺存”的人，占據(jù)了石峁人生活的地方。石峁人的消失很可能跟氣候變化，或者是資源的日趨緊張、戰(zhàn)爭因素有關(guān)。

記者：石峁遺址也屬于中華文明探源工程的一部分，這個平臺對考古工作產(chǎn)生了怎樣的影響？

孫周勇：中華文明探源工程是很重要的一個平臺。幾次很重要的工作，包括在關(guān)鍵階段確定石峁遺址的性質(zhì)和認(rèn)定它的價值的時候，都是以探源工程的專家們?yōu)橹?，在現(xiàn)場召開了幾次重要的、具有節(jié)點意義的會議。記得2012年，張忠培先生、李伯謙先生都說這是石峁古城是一個“石破天驚”的發(fā)現(xiàn)，會改變我們關(guān)于中國早期的一些認(rèn)知的高度。

記者：中國考古已經(jīng)走過100年了，您怎樣看待這項事業(yè)？

孫周勇：我的回答應(yīng)該跟大部分的學(xué)者是一樣的，考古發(fā)現(xiàn)是在不斷地豐富古人社會的真實圖像，不斷迫近歷史真實，但永遠(yuǎn)不可能完全復(fù)原，因為我們通過史書記載看到的往往是后代或者更遠(yuǎn)的人追溯前代的歷史，很少有當(dāng)代來記述的。所以，“地下這本書”應(yīng)該是最能夠客觀真實反映當(dāng)時社會的真實途徑。