宋海 全國(guó)政協(xié)常委、副秘書長(zhǎng)，民建中央專職副主席

　　人民幣匯率市場(chǎng)化和人民幣國(guó)際化如何排序？我的觀點(diǎn)是二者應(yīng)該同時(shí)進(jìn)行，相輔相成，甚至可以用人民幣的國(guó)際化來(lái)促進(jìn)資本項(xiàng)目的可自由兌換。

　　宋海是個(gè)“有故事”的人。從兵團(tuán)戰(zhàn)士，到修讀西班牙語(yǔ)；從在中科院從事沙漠治理工作，到成為銀行家，到政界，再到華南理工大學(xué)經(jīng)濟(jì)與貿(mào)易學(xué)院院長(zhǎng)、教授、博士生導(dǎo)師，無(wú)不成就斐然。

　　上世紀(jì)末、本世紀(jì)初，適逢在東南亞金融危機(jī)波及之下，廣東金融業(yè)遭逢重大沖擊。蒙當(dāng)時(shí)廣東省委主要負(fù)責(zé)同志之知遇，在深圳副市長(zhǎng)和廣東副省長(zhǎng)任內(nèi)，宋海受命于危難之際，于重重壓力下，用六、七年時(shí)間，成功化解了超千億元的不良資產(chǎn)，涉及廣發(fā)銀行、深發(fā)展銀行（現(xiàn)并入平安銀行(000001,股吧)）、佛山市商業(yè)銀行（現(xiàn)并入興業(yè)銀行(601166,股吧)）、湛江市商業(yè)銀行（現(xiàn)為南粵銀行）、珠海市商業(yè)銀行（現(xiàn)為華潤(rùn)銀行）、廣州銀行、汕頭商業(yè)銀行（現(xiàn)為廣東華興銀行）等的重組。其中，廣發(fā)與深發(fā)展之改制重組、引入外資，如果后世書寫中國(guó)銀行(601988,股吧)業(yè)改革、發(fā)展、開放的歷史，當(dāng)是必有的篇章，其他幾樁案例亦均可看出宋海處理問題金融機(jī)構(gòu)的一貫思路：顧全大局，當(dāng)機(jī)立斷，杜絕風(fēng)險(xiǎn)外溢，以市場(chǎng)化方式化解風(fēng)險(xiǎn)。

　　身為政界高層人士，宋海依然不改學(xué)者本色，始終筆耕不輟，已有100多冊(cè)（篇）、凡360余萬(wàn)字論著、譯著、論文傳世。其關(guān)于人民幣匯率改革和人民幣國(guó)際化的專著《人民幣匯率制度改革與國(guó)際化研究》和《中國(guó)匯率制度的選擇》在相關(guān)領(lǐng)域廣有影響。

　　以下為宋海與《當(dāng)代金融家》雜志就人民幣國(guó)際化與匯率改革相關(guān)議題所作對(duì)話。

　　《當(dāng)代金融家》：2009年4月，國(guó)務(wù)院常務(wù)委員會(huì)決定在上海和廣東省廣州、深圳、珠海、東莞4城市首批開展跨境貿(mào)易人民幣結(jié)算試點(diǎn)，其后又?jǐn)U大至包括廣東全省的其他省市。彼時(shí)您正是廣東省主管金融的副省長(zhǎng)。步入政界前，您也曾在國(guó)際銀行領(lǐng)域具備豐富的學(xué)術(shù)素養(yǎng)與從業(yè)經(jīng)歷。能否請(qǐng)您談?wù)勅嗣駧趴缇迟Q(mào)易結(jié)算試點(diǎn)的運(yùn)行情況，以及這一試點(diǎn)與下一步資本賬戶開放、匯率形成機(jī)制市場(chǎng)化以及人民幣國(guó)際化等改革發(fā)展目標(biāo)的內(nèi)在關(guān)聯(lián)？

　　宋海：雖然我做了十四五年的行政工作，但因興趣所致，研究工作并沒有落下，特別對(duì)人民幣匯率改革和人民幣國(guó)際化的問題給予了一定的關(guān)注。

　　2003年至2011年，我任廣東省副省長(zhǎng)，主管教育和金融。中國(guó)人民銀行2009年推出人民幣跨境貿(mào)易結(jié)算試點(diǎn)計(jì)劃時(shí)，我一直都在為廣東極力爭(zhēng)取，后來(lái)終于成功了。目前人民幣跨境貿(mào)易結(jié)算試點(diǎn)雖然進(jìn)行得比較順利，但人民幣在國(guó)際上主要還是發(fā)揮結(jié)算的功能，很少被用來(lái)當(dāng)作儲(chǔ)備貨幣。在后來(lái)具體的實(shí)踐過(guò)程中，復(fù)雜的因素更多。

　　眾所周知，中國(guó)目前的資本項(xiàng)目是管制的，而人民幣跨境貿(mào)易結(jié)算既牽涉到經(jīng)常項(xiàng)目，也牽涉到資本項(xiàng)目。因此，在資本項(xiàng)目管制的情況下如何推動(dòng)人民幣國(guó)際化，這是一個(gè)重要的問題。

　　現(xiàn)在理論界也提出來(lái)說(shuō)這等于是把我們改革的高效率的東西和國(guó)外兌換，把自己改革的福利給了別人，這恐怕在思想上也很難讓人接受。

　　《當(dāng)代金融家》：您曾著有《人民幣匯率制度改革與國(guó)際化研究》、《中國(guó)匯率制度的選擇》等著作。前面一本書中提到，一國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平，本幣是否自由兌換，資本項(xiàng)目開不開放，并不構(gòu)成一國(guó)貨幣國(guó)際化的充要條件。關(guān)鍵在于，一國(guó)貨幣國(guó)際化后有沒有意義，取決于國(guó)際社會(huì)是否認(rèn)可。倘若國(guó)際認(rèn)可度低，做出本幣國(guó)際化的決策也就毫無(wú)意義。基于您的這一判斷，中國(guó)現(xiàn)在推進(jìn)人民幣國(guó)際化，時(shí)機(jī)是否成熟？

　　宋海：中國(guó)現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)規(guī)模已經(jīng)雄踞全球第二位，從歷史的角度來(lái)看，作為全球第二大經(jīng)濟(jì)體，其貨幣必須國(guó)際化，才能與自身經(jīng)濟(jì)地位相匹配。另外，中國(guó)改革開放30多年以來(lái)，一直奉行以出口為導(dǎo)向的對(duì)外貿(mào)易政策，現(xiàn)在已經(jīng)累積了約4萬(wàn)億美元的外匯儲(chǔ)備，但這么多的外匯儲(chǔ)備不但沒起到較好作用，且還給我們國(guó)家造成了很大的負(fù)擔(dān)，其根本原因就是人民幣的地位還不高。這是我研究人民幣匯率改革和人民幣國(guó)際化的兩個(gè)出發(fā)點(diǎn)。

　　人民幣匯率市場(chǎng)化改革與人民幣國(guó)際化都是一個(gè)長(zhǎng)期的過(guò)程，完全可以同時(shí)進(jìn)行，相輔相成

　　中國(guó)如果想要做經(jīng)濟(jì)大國(guó)和資本大國(guó)，自己的主權(quán)貨幣不能作為國(guó)際貨幣是不可想象的事情。

　　《當(dāng)代金融家》：人民幣匯率問題長(zhǎng)期是中美兩國(guó)爭(zhēng)議的熱點(diǎn)問題之一，時(shí)常有美國(guó)政界人士指責(zé)中國(guó)“操縱匯率”，克魯格曼（Paul Krugman）也曾公開指責(zé)人民幣匯率被“低估”是“以鄰為壑”（beggar thy neighbor）。中國(guó)政府則曾警告，美國(guó)如通過(guò)《2011年貨幣匯率監(jiān)督改革法案》（The Currency Exchange Rate Oversight Reform Act of 2011），對(duì)來(lái)自所謂“匯率操縱國(guó)”的進(jìn)口商品征收懲罰性關(guān)稅，則兩國(guó)間恐爆發(fā)貿(mào)易戰(zhàn)。在您看來(lái)，面對(duì)來(lái)自美國(guó)的壓力，中國(guó)應(yīng)如何妥善應(yīng)對(duì)？

　　宋海：美國(guó)一直說(shuō)是人民幣和美元的匯率問題導(dǎo)致了中美之間的貿(mào)易不平衡，說(shuō)美國(guó)的貿(mào)易逆差是中國(guó)造成的，這是完全違背事實(shí)的，其實(shí)這主要是美國(guó)自身原因造成的，例如美國(guó)禁止向中國(guó)出口相關(guān)高新技術(shù)產(chǎn)品。此外，一個(gè)國(guó)家的主權(quán)貨幣之所以能成為國(guó)際貨幣（特別是這種貨幣是各國(guó)儲(chǔ)備貨幣的時(shí)候），其原因就是該國(guó)拿著自己的貨幣向其他國(guó)家買東西，該國(guó)得到貨物，對(duì)方得到貨幣，否則無(wú)法滿足世界各國(guó)對(duì)美元的需求。

　　中國(guó)和美國(guó)之間就是這樣，美國(guó)拿著美元購(gòu)買我國(guó)的商品，我國(guó)得到美元，那這樣下來(lái)美國(guó)肯定是貿(mào)易逆差，我國(guó)肯定是順差。所以，美國(guó)指責(zé)我們，根本就是得了便宜還賣乖，只是我們?cè)谡勁械臅r(shí)候沒有利用好這一點(diǎn)，現(xiàn)在也沒人站出來(lái)說(shuō)美國(guó)的貿(mào)易逆差恰恰是因?yàn)槊涝叨鹊膰?guó)際化造成的，并不是其他什么原因。

　　將來(lái)等人民幣真正國(guó)際化以后，我們肯定不能再堅(jiān)持以出口為導(dǎo)向的對(duì)外貿(mào)易政策了。因?yàn)橐坏┤嗣駧艊?guó)際化了，肯定是我們拿人民幣去買別人的東西，到時(shí)我國(guó)的外匯儲(chǔ)備一定會(huì)減少，所以光從解決我國(guó)外匯儲(chǔ)備過(guò)多的問題來(lái)說(shuō)，人民幣國(guó)際化也勢(shì)在必行。

　　《當(dāng)代金融家》：十八屆三中全會(huì)提出“完善人民幣匯率市場(chǎng)化形成機(jī)制”，此前的“金融十二五規(guī)劃”亦提出“完善以市場(chǎng)供求為基礎(chǔ)、參考一籃子貨幣進(jìn)行調(diào)節(jié)、有管理的浮動(dòng)匯率制度”。您認(rèn)為，浮動(dòng)匯率是否是人民幣國(guó)際化的一個(gè)重要先決條件？

　　宋海：目前理論界爭(zhēng)論最激烈的一個(gè)問題就是人民幣國(guó)際化和人民幣匯率市場(chǎng)化改革的排序問題，這個(gè)問題的實(shí)質(zhì)其實(shí)是加快資本賬戶開放與人民幣匯率改革之間的關(guān)系問題。過(guò)去這幾年，政府推動(dòng)資本賬戶開放的措施與推進(jìn)人民幣國(guó)際化的舉措都是相關(guān)的。

　　有人認(rèn)為，在人民幣匯率機(jī)制還沒有充分市場(chǎng)化的條件下，過(guò)快推進(jìn)人民幣跨境貿(mào)易結(jié)算與發(fā)展離岸人民幣市場(chǎng)，其結(jié)果就是中國(guó)用高效率的人民幣資產(chǎn)去置換低收益的外幣資產(chǎn)，將來(lái)會(huì)造成極大問題，因此，匯率制度改革和利率市場(chǎng)化應(yīng)該優(yōu)于人民幣的國(guó)際化，否則價(jià)格扭曲將導(dǎo)致人民幣國(guó)際化的結(jié)果與目標(biāo)不相吻合。

　　現(xiàn)在看來(lái)，人民幣國(guó)際化的發(fā)展還是比較快的，到2020年應(yīng)該可以實(shí)現(xiàn)自由兌換

　　也有人認(rèn)為，在目前的環(huán)境下，人民幣大幅升值不可能一步到位，人民幣匯率市場(chǎng)化改革與人民幣國(guó)際化都是一個(gè)長(zhǎng)期的過(guò)程，完全可以同時(shí)進(jìn)行，相輔相成。如果坐等匯率完全市場(chǎng)化以后，再啟動(dòng)人民幣國(guó)際化的進(jìn)程，可能就會(huì)喪失改革的良機(jī)。

　　《當(dāng)代金融家》：您更傾向于認(rèn)同上述哪種觀點(diǎn)？人民銀行已同諸多國(guó)家的央行簽署了直接貨幣互換協(xié)議，人民幣在全球貿(mào)易結(jié)算中比重也不斷上升。在您看來(lái)，人民幣國(guó)際化的目標(biāo)可在什么時(shí)間實(shí)現(xiàn)？

　　宋海：對(duì)于人民幣匯率市場(chǎng)化和人民幣國(guó)際化的排序問題，我的觀點(diǎn)是二者應(yīng)該同時(shí)進(jìn)行，相輔相成，甚至可以用人民幣的國(guó)際化來(lái)促進(jìn)資本項(xiàng)目的可自由兌換。

　　第一，一旦離岸人民幣市場(chǎng)達(dá)到一定的規(guī)模，離岸市場(chǎng)的價(jià)格是否會(huì)對(duì)在岸市場(chǎng)價(jià)格產(chǎn)生沖擊，取決于中國(guó)政府對(duì)離岸市場(chǎng)人民幣清算機(jī)制與回流機(jī)制的控制率。即使我們要?jiǎng)?chuàng)建一系列新的匯率機(jī)制，也必須在這個(gè)機(jī)制中設(shè)立一些反周期的自動(dòng)的穩(wěn)定器。

　　第二，中國(guó)政府現(xiàn)在的當(dāng)務(wù)之急應(yīng)是利用全球金融危機(jī)帶來(lái)的外部壓力盡快實(shí)現(xiàn)增長(zhǎng)模式從投資、出口驅(qū)動(dòng)轉(zhuǎn)變?yōu)橐韵M(fèi)驅(qū)動(dòng)為主，在增長(zhǎng)模式結(jié)構(gòu)的調(diào)整過(guò)程中，利率與匯率的市場(chǎng)化將發(fā)揮關(guān)鍵作用。中國(guó)政府應(yīng)該盡快實(shí)現(xiàn)利率、匯率的市場(chǎng)化。

　　第三，根據(jù)國(guó)際經(jīng)驗(yàn)，適當(dāng)?shù)馁Y本項(xiàng)目管制是應(yīng)對(duì)國(guó)際金融危機(jī)的一種方法，所以中國(guó)政府要把握好人民幣國(guó)際化同資本項(xiàng)目管制之間的平衡。國(guó)際上關(guān)于資本項(xiàng)目可兌換并沒有很成文的精確說(shuō)法，只有國(guó)際貨幣基金組織有44條相關(guān)的規(guī)定，現(xiàn)在中國(guó)人民銀行已經(jīng)有30多條都達(dá)到了標(biāo)準(zhǔn)，而剩下的十幾條也不是全都得放開，可以在其中適當(dāng)做一些平衡，人民幣國(guó)際化不應(yīng)該以中國(guó)金融體系的大起大落為代價(jià)。

　　現(xiàn)在央行做了很多有益的工作，如和很多國(guó)家進(jìn)行貨幣互換，這肯定能推動(dòng)人民幣國(guó)際化的進(jìn)程，它也從側(cè)面說(shuō)明了我們現(xiàn)在的政策是開放的。通過(guò)國(guó)家間的貨幣互換，人民幣國(guó)際化在政府間的渠道就被打開了。所以現(xiàn)在看來(lái)，人民幣國(guó)際化的發(fā)展還是比較快的，到2020年應(yīng)該可以實(shí)現(xiàn)自由兌換。

　　（本文原標(biāo)題為《人民幣國(guó)際化與匯率改革應(yīng)同時(shí)進(jìn)行——對(duì)話全國(guó)政協(xié)常委、副秘書長(zhǎng)，民建中央專職副主席宋海博士》，刊載于《當(dāng)代金融家》雜志2014年第11期）