王躍思：

　　在北京設了十幾個觀測站點，我們每個季節選一個月連續做，無論是污染天還是不污染天，整個一個月連續做下來，做這種源解析的結果，它能夠代表一個季節的整個平均情況。另外你把四個季節做完了，做一年的一個平均情況，它應該是能代表的。機動車作為首要污染源三個要素，車、油、路，北京PM2.5首要污染源原因有油品質量的不合格。這個車堵在路上，跟跑起來(相比)，污染物就會多五到十倍的排放。這是路的問題。另外車本身也有問題，夜間的柴油車排放基本上都不合格。

　　解說：

　　2014年，北京的重污染天數45天，而截止目前，北京的機動車已經達到560萬輛，并且還在不斷增加，作為北京主要污染源的機動車，下一步，還能怎么辦？

　　主持人：

　　盡管眾說紛紜，但是這么多年來對于北京機動車污染成因到底有多少，到底是什么，剛才短片里面有一位專家也說了，三個字，車、油、路。我們來看一下北京的車多560萬輛的保有量，然后是油到底質量怎么樣，還有就是剛才專家說到的路堵。接下去我們再請教一下柴院長，您覺得車、油、路這三點，您覺得哪一點是直接導致，或者說貢獻量最大成為北京的這種污染？

　　柴發合：

　　從車油路三個方面來說，北京市目前從油品這方面已經是采用了國內最好的油品，就是國五的這個油品。那么這個問題已經解決了。那車的話，北京市也是賣的車也是國五的車，也是國內現在要求最高排放標準的車。那么路的話，也是一個問題。我們現在最主要的問題還是機動車的保有量太大，560多萬輛，這是第一。

　　第二，我們的路不太適應這么多機動車的情況，所以我們堵的比較厲害。還有第三個問題，我們的機動車的使用的頻率特別高，和國外比較起來我們要三到五倍使用的頻率。這些都是我們現在導致污染非常重要的原因，所以除了這些之外，我們還有一個柴油車的控制問題，比汽油車的控制問題相對滯后，所以未來我們可能在治堵，還有治柴油車這方面要加大努力。

　　主持人：

　　但是柴院長，您看不管是車、油、路哪些方面，北京都在做相應的努力。比方說車，現在每個星期有一天限行，然后現在得搖號，買車不是那么容易了。然后再加上油品的質量也在提高，包括路，各個地方接下去的一個重點就是要治理擁堵，那好了，每個地方都在努力，那現在把它確認為首要污染源的話，那么接下來這個空間還有力度會怎么呈現出來？

　　柴發合：

　　我覺得這個空間還是有的。特別是我們有一個研究結果表明，在重污染的時候，機動車的貢獻量一下就增加的非常快，因為那時候的外界的輸送相對來說比較少，而我們自己排放的積累是增長的很快，所以機動車的排污的增長是最快的。所以PM2.5中間的硝酸鹽的含量在重污染的時候就相當高，所以我們如果是解決好重污染這個應對和重污染時期的機動車的控制，我想我們對于機動車防治污染的話能夠起到一個三兩撥千斤進這么一個效果。

　　主持人：

　　剛才我們在和柴院長探討北京機動車的問題，說完了北京機動車，接下去我們再看一下以石家莊為代表的河北的這種燃煤污染問題。要知道在北方的很多地方，燃煤污染是一個回避不開的這么一個問題。

　　解說：

　　今天的全國環境監測工作現場會上，環保部公布，石家莊、南京的首要污染來源是燃煤。就在昨天，環保部部長陳吉寧正好在河北調研大氣污染防治工作，他指出，當前到了不進則退的關鍵時期，要持續做好污染源解析工作，加強散煤治理問題研究。作為我國鋼鐵產能第一的大省，河北被認為是空氣質量的重污染區。今年2月，環保部發布了2014年京津冀等74個城市空氣質量狀況，在空氣質量相對較差的前10位城市中，河北占據7席。灰蒙蒙的天空，常年困擾著這里的民眾。

　　河北的大氣污染，怎么治？在2013年9月4日河北出臺的《大氣污染專項治理十條措施》中，“拆除一批燃煤鍋爐”，放在了第一位。

　　2014年4月29日新聞：

　　邯鄲近日開展治理大氣污染“八項行動”，在100天時間內對全市734臺燃煤鍋爐、1026根煙囪予以拆除，力爭今年底PM2.5年均濃度下降6%。

　　2014年6月6日新聞：

　　昨天(6月5號)下午，河北邯鄲19個縣、市、區對燃煤鍋爐、煙囪進行了集中拆除。下午4點半，兩根40米高的大煙囪轟然倒地。

　　解說：

　　去年一年，在河北，像這樣的現場屢見不鮮，河北省環保廳廳長公布，2014年河北省的煤炭消費，總量減少了1500萬噸，首次實現了負增長。除了煤炭企業，鋼鐵企業也在整治的范圍之內。

　　2014年10月18日新聞：

　　最近，石家莊鋼鐵就啟動了企業“退城搬遷”的序幕。按照規劃，石家莊鋼鐵廠區將從石家莊市區，搬遷到石家莊井陘礦區，通過升級改造，每年可減少近50%的主要污染物。

　　解說：

　　數據顯示，去年一年，河北全省壓減鋼鐵產能1500萬噸，水泥產能3918萬噸，這樣的舉措，帶來的治理效果還需一段時間的觀察，但可以明確的是， 就在今年3月兩會期間，全國人大代表、河北省省長張慶偉表示，河北今年還要繼續壓減煤炭消費，同時大力推廣風電、太陽能、生物質能等可再生能源。

　　除了河北，今天的全國環境監測工作現場會還公布，天津、上海、寧波的首要污染來源分別是揚塵、流動源和工業生產，這些城市，也是大氣污染的重點整治地區。如今，面對已經明確的主要污染源，各個地區，該怎么進一步對癥下藥？

　　主持人：

　　不管是鋼鐵還是煤炭，對于河北來說都是至關重要。但是對于河北來說，它也要面臨一個怎么能夠保持空氣優良質量，這個問題到底怎么解決。我們繼續連線柴院長。柴院長剛才我們也說了，對于石家莊來說，這回環保部確認燃煤就是它所面對的一個首要污染，那么這樣一個因素確定下來之后，對于下一步河北空氣治理有什么相應舉措，會有什么影響呢？

　　柴發合：

　　這個影響還是比較大的。實際上我們前一段時間就認識到了河北和石家莊都是燃煤污染是一個重要因素。燃煤污染除了冬季的采暖之外，在石家莊、河北和燃煤有關的這些重污染的企業，包括鋼鐵、水泥、玻璃等等這樣的企業也是規模非常大，大家都是清楚的。所以從目前來說，對石家莊來說，實際上我剛從石家莊回來，他們也正在做的事情，就是說怎么壓減燃煤，同時對現有的燃煤的設施怎么用氣和清潔能源來替代，還有對一些包括電廠這樣的企業，怎么樣實行超低排放，就是比排放標準還要更嚴格的排放標準。所以他們都在這方面采取行動。

　　主持人：

　　柴院長我們來看，您看不管是剛才通過短片，還是通過近些年來媒體的介紹，無非在河北要想做到空氣好的話，就是兩個字：一個是拆，一個是搬。那么這樣做的話，對于河北來說公平不公平，而且是不是有一刀切的做法？

　　柴發合：

　　這個拆和遷，實際上拆的是不符合產業政策的，不符合環保政策的這些企業，并不是一刀切的。據我所知，除了這些要淘汰的企業被拆掉之外，其他拆掉的就是說污染超標不達標的這些企業，或者是無望達標的這些企業才被拆掉，被停產。所以只要是能夠遵守環保法規的這些企業的話，現在都照樣在生產。

　　主持人：

　　非常感謝柴院長。那么我們今天說的是環保部公布了對外的首要污染源，首要污染源確定下來不意味著其他的污染源不重要，因為這是一個共同作用的成因。而病根找到了之后，接下去就是如何治病，而治病的過程更需要科學、規律、決心和耐心。