張羽：

在今天的通氣會上呢，科技部的相關(guān)負責人也公布了這樣一組數(shù)據(jù)，比如說中國發(fā)表的國際科技論文數(shù)量，已經(jīng)連續(xù)多年穩(wěn)居世界第二，被引用次數(shù)排名世界前百分之一的高倍數(shù)量，目前也已經(jīng)居世界第三位了，那么這次撤稿事件，是一個個例，但是影響極其惡劣，問題是為什么會出現(xiàn)這么多的論文造假呢，相關(guān)負責人也闡述了一些原因，我們來看一下。首先說我國科研評價制度還不夠完善，分類評價改革的措施落實不到位，一些單位存在著簡單的一刀切的做法。

第二，個別科技工作者底線意識不強，他們要負首要的責任，第三，對學術(shù)不端行為的懲處缺乏有效的震懾，也就是說我們的懲處體系和懲處力度，還有再完善。下面我們繼續(xù)連線清華大學醫(yī)學院院長董晨先生進行分析。董院長您好首先我們談到分析這個原因，涉及到評價體系問題，那么是不是對我們現(xiàn)在醫(yī)療人員的評價體系，現(xiàn)在不夠完善了，比如說即使一線的醫(yī)護工作人員，他的實踐能力再強，也需要這樣的一個論文給他們一個職稱，這給他們的壓力太大了嗎？

董晨：

這個是非常好的問題，我們也在不斷的思考這個問題，那么實際上在現(xiàn)在發(fā)達國家西方，他的醫(yī)生實際上是分類的，有一類是專門做學術(shù)研究的，就是他把教學我們所說的醫(yī)教研結(jié)合起來的，那么絕大多數(shù)醫(yī)生呢，只是提供一個臨床實踐，或者是服務的，那實際上這樣的分類呢就使得進行科研那只是一部分醫(yī)生來進行的工作。那么這一部分的醫(yī)生呢，他有各種各樣條件的保證，比如說他有時間可以進行教學和科研，另外他的培養(yǎng)模式上，也和一般的醫(yī)生不一樣，所以說我們在清華大學醫(yī)學院，我們也想努力創(chuàng)作一種模式，能夠把規(guī)范的這個科研的道德和規(guī)范，教給我們的學生，而且讓他們在學習的過程中，就學會怎么進行科研。

張羽：

這里需要強調(diào)一點的就是，也許我們評價更加的完善的情況下，可能我們的醫(yī)生就沒有這么大的一個論文的壓力，和沒有這么大的一個論文的需求了，也不會涌現(xiàn)出這么多論文，也不會出現(xiàn)這么多的假論文了，但是這并不能成為，現(xiàn)在需要寫論文的時候，進行學術(shù)不端行為的一個理由，是這樣吧？

董晨：

是這樣的，另外一方面呢，我們對于懲治這個學術(shù)不端的制度教育等等各個方面都需要進一步的加力。

張羽：

在這個原因當中還特別提到了說，我們對學術(shù)不端的懲處震懾效果不夠，那么以往其實也出現(xiàn)過類似假論文，假科研成果的情況，那么處理的力度不夠大，您認為是不是對這些造假者，或者是學術(shù)不端者，他們的成本太低了，這樣容易讓他們鋌而走險？

董晨：

也不是的，我覺得就像我們現(xiàn)在針對腐敗一樣，我覺得還是宣傳的不夠，教育的不夠，我們應該一開始就跟所有的，科學工作者包括醫(yī)療工作者講清楚，這個學術(shù)不端的行為，實際上是一個道德的行為，那不光是只是科研領域，實際上這里這個人的品德的問題，另外還有一個呢，就是對于責任作者，這個每個文章的責任作者，他應該負全責，這個文章的科研的方向，包括文章的制訂，文章的上投他都應該負全責，所以我們應該抓住這個責任作者，如果他出現(xiàn)問題，那這個懲治應該更為強烈。

演播室主持人 張羽：

好，多謝董院長。確實我們雖然看到這次同行評議造假只是個例但是對于任何形式的失信，我們都應該是零容忍的態(tài)度，我們要用評價機制和懲戒機制，來杜絕這種情況再次發(fā)生。