王錫鋅：

我覺得這個改動，其實就像中央巡視組自己所判斷的那樣，他需要花一定的時間，為什么呢？因為我們從遼寧這個情況來看，中央巡視組發現的情況包括省長在政府工作報告的時候講話情況，他強調了一點，就這個造假它是系統性的、普遍性的也就是它面太廣了，所以如果要改的話牽扯到方方面面，所以這個一個是需要時間，應該說呢也不完全是不愿的問題。

另外一方面呢，可能就是如果真的要改，那么就涉及到很多責任到底怎么落實，涉及到這個已經出現的各種各樣的這個數據造假帶來的后果怎么去協調。所以呢，也有一個猶豫，不愿的問題。所以我的判斷既存在一些客觀上面的難處，也有主觀上的一些猶豫和拖延。

主持人：

王教授，就是中央巡視組自己也認識到說這是一個政治生態發生了問題。您怎么看在當年，政治生態發生了什么樣的問題會出現這樣的情況？

王錫鋅：

政治生態，從一般的情況來說，一個就是官員這個體制的生態，如果說大家都造假，造假又跟這個官員的晉升、考核綁在一起，那么這時候就對官場的生態會產生影響，也就是所謂的“數字出官，官出數字”這樣一個惡性循環。

另外一個呢，政治生態影響涉及到的就是企業民眾，因為要造假的話，許多企業也會被綁到這個造假的這個車上去。他就要各種各樣都數據也得去配合他們，所以市場也會發生變化。

另外一個就是老百姓的信心，大家可能數據那么漂亮，但是老百姓感覺到日子沒有那么好啊。所以你看官場、市場和民間的這個輿論場大家都發生了變化，這就是政治生態。

主持人：

好，謝謝王教授。剛才我們分析的是遼寧的一些數據作假的一些事情。但是要知道，數字作假不僅僅發生在遼寧，不妨再回頭總結一下，看看還有哪些其他的情況。

解說：

早在2010年，《半月談》記者在東北采訪時，就聽到了民間流傳的一副對聯。上聯是：上級壓下級，層層加碼，馬到成功；下聯是：下級騙上級，層層摻水，水到渠成。橫批：數字出官，官出數字。

不巧的是，遼寧省省長陳求發在此次政府工作報告中也指出，正因為“官出數字、數字出官"，所以導致經濟數據被注入水分。

而遼寧某地一名縣委書記早些時候在接受記者采訪時也說，現在有些地方，把“烏紗帽”和數字掛鉤，不完成高指標就要“摘官帽”，就要“一票否決”，不造假能行嗎？

石磊 復旦大學公共經濟研究中心主任：

GDP錦標賽是近幾年的一個頑癥，針對這個頑癥，國家從上到下已經采取了種種措施，比如干部績效考核中，淡化GDP的權重。但是到目前為止，這個問題依然沒有得到解決，因為GDP本身是一個導向型的指標。

解說：

數據造假，遼寧并不是孤例。幾年前，國家統計局希望改善統計數據，啟用了企業聯網直報系統，為的就是能繞開地方政府。