教育在線：您擔任高校領導多年，綜觀這些年高校的國際合作與交流，您認為中國高校在世界上的地位有何變化？

胡海巖：近年來我國高校在世界上的影響力提升非常迅速。以北理工為例，去年9月，我校與德國柏林工業大學舉行了兩校合作30周年紀念活動，雙方都認為兩校合作已跨入了相互借鑒、強強合作的新階段。幾乎同時，我校和俄羅斯莫斯科大學在北京簽署協議，共同創辦深圳北理莫斯科大學。莫斯科大學是世界名校，曾產生過十幾位諾貝爾獎獲得者。該校主動選擇與我校合作，也表明中國高校在世界上的影響力迅速提升。

我國大學在世界上地位的提升，既離不開國家綜合實力的提升，也離不開大學自身的國際化進程。當然，我國高校的國際化，絕對不是國際化為某個國家的大學，比如美國化、英國化、德國化。我心目中的辦學國際化，是要采各家之長。同樣，我們的外國留學生也要來自世界各國。

我認為，不同膚色、不同文化的外國留學生來到北理工，對學校文化的發展產生了很好的推動作用。過去人們有一種偏見，認為發展中國家樣樣都落后。近年來，人們的這種看法正在發生改變。例如，我校有一位來自津巴布韋的留學生趙勝利，他因擅長男高音美聲唱法而成為國家大劇院的簽約歌手；與此同時，他還是學校的男子百米賽跑冠軍。就是這位非洲學生，使許多師生改變了對非洲國家的印象。我想，當北理工師生不僅關注北美和歐洲，同時還關注亞非拉各個國家時，才稱得上具有世界眼光。

教育在線：現在對高校的排名很多，您怎么看？

胡海巖：世界大學排行榜基本上是由英語國家的教育研究機構發布的，英語國家的大學在排行榜上總體占優，而非英語國家的大學由于語言劣勢，排名相對要差些。但從我自己的觀察看，差距并不像排行榜上的得分那么顯著。

例如，我上個世紀九十年代初期在德國Stuttgart大學從事博士后研究，此后又到美國Duke大學從事客座研究。我并沒感覺到這兩所大學的學術水平有很大差異，但在世界大學排行榜上，Duke大學的世界排名位居前20位，而Stuttgart大學則要到世界排名200位之后了。我認為，中國大學不要盲目追求排名高低，而應通過對排名后面的數據進行分析，找準自己的優勢和劣勢，揚長補短。

此外，我最反對那些依據辦學規模、學術產出數量的高校排名。依據這類排名規則，如果一所優秀大學兼并一所平庸的大學，在其整體辦學水平下降的同時，其排名反而得到提升，這絕對是誤導社會公眾。在我國高等教育進入內涵發展的階段，任何對高校的評價都應關注質量，包括人均辦學效益。

教育在線：“雙一流”建設對每一所大學和每一位大學校長來說，都提供了新的機遇。在未來幾年，您對學校的發展有一些什么樣的設想？

胡海巖：我們從2014年就開始謀劃“十三五”和未來幾十年的學校發展。在北理工第十四次黨代會上，我們提出到2020年把學校建成亞洲一流理工大學，到2040年成為世界一流理工大學。過去五年，北理工的建設與發展取得長足進步。在英國QS教育集團發布的世界大學排行榜上，學校從亞洲大學的140名左右進入前80名。于是有人質疑，上述目標是不是有點低了，實現目標的時間是不是有點遠了？

讓我回答，目標不低，時間不遠。什么是我心目中的世界一流大學？簡單地講，它能讓全世界的優秀學生夢想來求學。如果是綜合性大學，則猶如今天的哈佛大學、劍橋大學。如果是理工大學，則又如今天的麻省理工學院、加州理工學院。從這樣的標準來看，一批中國大學要實現世界一流，可能要等到“兩個一百年”的時候。當然，可能北京大學、清華大學會提前達到這個水準。

在我心目中，世界一流大學應該在所有國際可比指標上進入世界前幾十名，這或許就是“方案”中所說的世界一流大學前列。我希望，北理工到2040年能躋身世界前幾十名。2020年，中國或許還沒有一所大學能夠達到這個水平。這不僅因為只剩下不足5年時間，還因為我們的綜合國力、包括軟實力達不到這樣的水平。事實上，世界上還沒有任何發展中國家建成世界一流大學的先例。