董倩：

我分析這155頂保護傘就可以看到有80%的涉案干凈都是“帶長”的，來看一下有鄭州市公安局的原副局長，有河南省公安廳治安總隊的原副處級干部，鄭州市公安消防支隊防火監督處原處長，鄭州市公安消防支隊防火監督處驗收科的原科長，還有鄭州市公安局金水分局的原局長，這是涉案的層級都相對比較高。另外讓人痛心的是什么，這里面有曾經的警戒精英，他們的參與，比如說全省崗位大練兵的時候，榮獲防火監督崗位第一名好成績。本身是消防領域的能手和尖兵，還有比如說這個人是榮立個人一等功，二等功，三等功，32歲被提拔為副處級領導干部等等，這是精英，人員素質高。

另外一個違法違紀的民警，他整個是一個鏈條，各個層級都有，還有一個什么情況？就是我們還可以看從游過去的這種收受、索要好處轉為參與黃賭場所的經營，也就是說這是三個特點是他們在這個案子里面呈現出來的。好，我們繼續聯系王教授。

那么首先咱們分析這個案子，這個案子當時告破，是通過在河南省內異地派遣警察，用撲擊的方式把它給查封的，就是你怎么看待當時用這樣一種方式去處理這個案子，本地的警察已經處理不了本地的案件了。

王敬波：

對，這在很多的案件當中實際上都是用這種方法才能真正實現達到這種執法的目的的。因為按照這樣的一個比例來看，當地有相當比例的警察都已經淪陷了，如果在這種情況下，在當地用警的話是不可能真正實現這種結果的。可能這邊會議還沒開完，這個決定還沒有做出來，那邊已經得到了這個通風報信了，像這種大面積的腐敗，這種塌方式的腐敗，必然使當地的整個執法環境都已經敗壞了，所以在當地很多的執法活動是無法進行的，而且實際上有很多執法活動是警察和違法者是合謀在一起，是演給老百姓看的，如果不用異地用警的話是不會實現這種執法效果的。

董倩：

王教授您怎么看整個一個鏈條各個層級的這個干警都能夠牽扯進去，都有領導干部牽扯進去，有的正副職都牽扯進去了。

王敬波：

實際上這種所謂的塌方腐敗，或者是污案是一種非常典型的腐敗形式，我們在很多的案件當中應該說都是似曾相識，遠的比如說廈門遠華案件，就很多案件腐敗案件當中這種塌方式的污案是非常普遍的。我覺得是有這樣幾個原因：一個就是當地整個官場的政治生態的問題，當地整體的這種小的氣候，就不是非常清正廉明的。這樣因為警察的隊伍和當地整個的政治環境，整個官場的氣氛是密切相關的。第二個就是當地有非常復雜的這種盤根錯節的正向關系，警察各種官員和商場之間，從業者之間有非常復雜的關系。第三個就是有非常巨大的利益鏈條，在所有的這個污案當中，都不是非常小的一些蠅頭小利，都是后面有很大利益誘惑的。

董倩：

另外一個王教授您怎么看，如果牽扯到各級的領導，剛才您分析了原因，那怎么看在這個河南這個案子里面所呈現出來的一些素質非常優秀的這些警員也淪陷了，要知道平時他們，比如說一等功，二等功，三等功都立過的人，怎么也會在這個問題上，也會翻跟頭？

王敬波：

個人能力與權力變現之間沒有直接關系，雖然我們現在出現了很多能人腐敗的現象，這也在很大程度上說明當地的整個反腐工作是大面積失效的。實際上在這個里頭看出來了非常典型的現象，就是公權力已經完全市場化。我們可以看到在這個案件當中反映出來了，按照級別的不同可能享受這種價值是不一樣的，整個公權力都已經按照級別權力的不同而享受了不同的市場價值，成為了這些警察個人變現的一種手段了。

董倩：

好，王教授稍候我們有更多的問題給您，我們看皇家一號的案發并不是偶發，雖然不是多數，但是也不是個案，那么接下來我們就得分析怎么才能夠堵住這方面的漏洞。

董倩：

在“皇家一號”這個案件被查處之后不久，然后東莞又經歷了三個多月的打擊整治，截至到2014年的6月廣東省公安廳披露東莞共立“涉黃”刑事案件244宗，查處“涉黃”治安案件442宗，661名犯罪嫌疑人被抓，超過1200名違法人員受到處理，其中涉嫌充當保護傘或存在失職失察、瀆職問題的公職人員43名，其中也不乏有公安分局的局長。那么面對這樣連續出現的兩起案件，公安部的態度是，各級公安機關要毫不動搖的堅持從嚴治警，對不作為、亂作為，甚至徇私枉法等欽犯群眾利益的違法違紀行為，發現一起，查處一起，不管涉及到誰，不管職務高低都堅決一查到底，絕不顧惜，絕不手軟，這是公安部的態度，那么接下去我們請教一下王教授，您了解在面對比如說兩個案件相繼出現的時候，公安部門他們拿出的措施是哪些，實際的效果我們看到的又是哪些？