辛向陽 研究員 中國社會科學院馬克思主義研究院：

　　我們的巡視制度體制在不斷完善之中，包括巡視的很多的制度規定，巡視的方式，包括巡視完了報告的運用等方面，近一年來應該講是相當完善，而且事實證明體制機制非常有效。

　　解說：

　　從制度上不斷完善的不僅僅有中央巡視組的工作，昨天，中共中央政治局召開會議，審議通過了《黨的紀律檢查體制改革實施方案》，專家表示，該實施方案讓十八屆三中全會提出的《紀律檢查體制改革》的原則精神更加具體化。

　　辛向陽：

　　方案側重從制度上，從具體操作上來完善我們這方面的一些制度，比如下級紀委在查辦案件的時候，怎么向上級紀委要報告，再一個上級紀委怎么會同組織部門來選擇下級紀委的書記、副書記，都應該有一些制度設計。

　　解說：

　　去年8月，中央政治局審議通過了《建立健全懲治和預防腐敗體系2013-2017年工作規劃》，這個五年反腐規劃，就提出了要改革黨的紀律檢查體制，加強反腐敗工作體制機制創新，完善紀委派駐機構統一管理，改進中央和省區市巡視制度。

　　辛向陽：

　　我們現在特別重視制度落實，好制度其實有一段時間可能就掛在墻上了，沒有實打實去落實，現在是把其實已經有的一些制度，現在能夠真正把它落地。第二個，現在是注重制度的有效性設計，我們現在就是針對哪些突出問題，如果我有制度，我就用這些已經有的制度把它解決，如果沒有，我就針對這些問題要有效地解決，那么就制訂這個方面的一些有效制度。

　　主持人：

　　在老百姓的生活當中有這樣的一句話，說巡遍世界名醫不如自己不得病，我覺得這句話放在反腐也特別有用，因為打虎我們得防，怎么樣利用有效的機制來更好的反腐呢？我們還是要連線高秘書長，高秘書長，我特別發現在上半年的反腐過程當中，這十幾名省部級的官員，他們都曾經工作在巡視組曾經巡視過的省份，有11個，是不是說如果巡視組不巡視到那個省份，他們就很難被發現，或者說永遠不會被發現了？

　　高波：

　　這個問題要兩方面看，一方面充分說明我們新的巡視制度帶來了改革紅利，在發現問題形成震懾方面確實有了實質性的進展。那么另外一個方面，我們也看到過去確實存在管得了的看不見，看得見的管不了，頂得住的站不住，站得住的頂不住這樣一些監督的尷尬和困境，主要就是我們的監督者的權威性、獨立性、主體性還不夠。再比如我們這個查辦案件，雙重領導的體制，這樣一個制度設計，它過去在一些地區和部門，可能變成了同級黨委，甚至是黨委一把手，他來審批的這樣一種走樣的制度，那么對于查辦案件來講，當然他起到的副作用，帶來的副能量就大大的高于他的正能量。

　　主持人：

　　而且我們確實也發現，現在我們一說到，說要打虎都說級別得高，然后人數得多，但是怎么樣變成一個有效果的機制，在這個機制上能不能有所創新，這點您怎么看？

　　高波：

　　我想懲治和腐敗是一對辯證的關系，不可分割，那么對于下一步的懲治和預防腐敗體系的構建來講，我想是不是可以談三個提高，一個就是提高腐敗的成本，第二個就是要提高發現腐敗和精確打擊的能力，那么第三個，就是要提高黨內外協調貫通的監督壓強。在當前這樣一個治標關鍵期和改革的深水區攻堅期，要以黨促防，以懲促治，特別是要用不能腐、不敢腐的機制來倒逼我們的黨員領導干部不想腐，借用足球場上的一句話，那就是進攻可能是最好的防守。

　　主持人：

　　沒錯，確實我們每一當說到反腐的時候，我們都說到了無死角，每當說到打虎的時候我們都說到了無禁區，但實際上我們希望能夠在面對反腐的時候，每一位官員都知道莫伸手，伸手必被捉，我們不僅僅希望這個反腐能夠變得更常態化，我們也希望這種常態化從治標變成治本，能夠真正地把權力關進制度的籠子。好的，感謝收看今天的《新聞1+1》，我們明天再見。