主持人：

就是政府有補貼給農民，讓農民去打井，其實用這樣的打井的方式是灌溉農田，因為河北的地下水水位越來越低，所以井打的越來越深，以至于要不斷地加深井的位置，水位，讓淺的井被填掉了，被廢棄了，才會出現這些枯井。您說到的這個問題，會不會為了利益，或者為了補貼，這個井越打越多呢？

鄭風田：

也有這個問題，我是最近看了一些地方，村里面打的幾個井基本上沒用，沒用的原因可能是沒有一個配套的，打井要有一個專門的部門，后來這個井必須要有電，電沒人扯了，這個井打得好好的就廢棄了。剛打了幾年，基本上一直沒用，這樣的事項也不少。

主持人：

但是錢還是拿到了是嗎？

鄭風田：

因為打井有專項補貼，打井的費用挺高的，如果要打個幾百米深的，越往北地下水位很深，所以你要打個一二百米深的井，應該是一個很高的費用。

主持人：

現在在河北已經很多的枯井達到了一二百米嗎？

鄭風田：

反正上百米的井應該不少。

主持人：

這樣的井越打越深，補貼也會越來越高，這變成了一個利益的問題。我想問一下打井有錢，填井有沒有錢？比如這個井我廢掉了，那填埋這個有補助嗎？

鄭風田：

所以這就是一個問題嘛，最近幾年，當然這一次事件之后引起了全國的關注，實際上農村廢棄井應該是出事，你看一下新聞應該是這些年每年都有，這個問題一直沒有得到關注。就是有補貼去打井，但是填井，廢棄的井怎么去填回，這方面缺補貼。如果有補貼，可能這個悲劇就不會再重演了。

主持人：

因為在填井的過程當中也需要水泥，也需要一些石子、土壤，包括用車運輸等等，這些都是成本。

鄭風田：

是，應該也不少了，如果像100多米，或者50多米的井，最主要是這些土到哪去挖。另外得把這個土運過來，這都是需要一個費用的，應該還是不少的費用。

主持人：

如果讓農民自己承擔這個費用，他是不是愿意？

鄭風田：

如果有一個好的機制可能行，但是一般情況下，我用過了之后，廢棄的井再讓他填可能不行了。如果比如這個井剛開始建的時候，我在使用的過程中，每年收水費的里面，每年收一點錢積累下來，作為填井的費用可能行。如果剛開始這些制度都沒有，現在井廢了之后，一般扔在那，也沒人管。

主持人：

所以這個問題我們接下來要聊一下到底怎么樣來解決。剛才說到地方政府要開始排查了，尤其是蠡縣說我們的排查馬上要開始了，而其他地方就不需要排查嗎？關于排查的事我們接著往下看。

解說：

“保定兒童墜井身亡，我們天津有沒有這樣的危險隱患？！他車之覆，我之警鑒，對此，我們也要‘有案必鑒’”

11月11日晚，在距離河北保定170公里以外的天津，天津市委書記李鴻忠看到報道后，立刻做出了這樣的批示。

新聞播報：

立即在全市開展對農村枯井、城市井蓋等類似安全隱患進行排查整治，滅掉吞噬生命的虎口，消除威脅生命安全的隱患。同時，要舉一反三，建立長效巡察、舉報機制，防險患于未然。

解說：

對于天津來說，這是一個防止重蹈河北覆轍的決斷。而對于河北來說，亡羊補牢，為時未晚。

這篇刊發在昨天河北日報第六版民生版面最明顯位置上的文章，名為《廢棄的枯井誰來監管——我省農村廢棄枯井問題調查與思考》。報道中，當記者在試圖尋找“枯井究竟由哪個部門來管”這個問題的答案時，讓人沒想到的是竟然找不到答案。

“從政策上沒有明確（枯井）由水利部門管，井的所有權是誰，誰來管，要具體情況具體分析。”——河北省水利廳

“枯井不歸我們管”。——河北省農業廳

“我們的管理，沒有涉及到枯井方面，建議你們問問農業和水利部門。”——河北省住建廳

既然沒有明確的部門表示誰應該對枯井負有管理責任，那么在現實中，對于枯井掩埋，封存或者警示的工作，總該有人做吧？而接受采訪的一個鎮干部表示，政府沒有這項開支。

枯井管理，能靠村民自覺嗎？顯然不能。面對這個幾乎每年都會發生的孩子掉井事件，公眾難道只能頻發“天堂里沒有枯井”的感嘆了么？

今年8月，一個名為“愛心加蓋枯井?拯救兒童生命”的公益項目在河南鄭州市啟動。

11月11日，石家莊也啟動了“平蓋枯井愛心公益行”活動。那么，這些來自民間的愛心能成為治療這一頑疾的有效藥方呢？

主持人：

是，愛心能給枯井加蓋，而政府部門的責任心呢，能給枯井加蓋嗎？我們看看剛才梳理的短片中的一些結論，剛才我們看到了河北省相關部門的回應。水利廳說了，政策上沒有明確是我們管的。農業廳說了，這個枯井是不歸我們管的。住建廳又說了，我們的管理不涉及到這方面，你們去農業和水利部門問一問吧。而基層政府又說了，對于枯井的掩埋、封存和警示是沒有開支的。為什么會出現這樣幾方在踢皮球的狀況，這是不是一種管理的漏洞？我們要繼續來請中國人民大學的農業與農村發展學院的教授鄭風田鄭教授。

鄭風田：

你好。

主持人：

剛才我們看到了，現在好像并沒有一個明確的規章制度規定，說這個枯井到底應該由誰來管，為什么會這樣？

鄭風田：

確實這個，因為這個問題大家過去都是忙著去打井，打井的資金也都有，有各種各樣的補貼。但是一出事了之后，可能大家都認為跟自己沒有關系，這也是我們國家一個很大的問題，就是好事的時候大家都想攔一攔，但是一出事了之后都不愿意管。這個事出了之后，我覺得從另外一個角度，把過去隱藏的一個問題暴露出來了，就是說你去做某一個事，但是當它的生命結束了之后怎么去處理。水井都有一個時間，水沒了的時候，誰來負責處理善后的問題，實際上應該誰打的井誰終身負責，這也可以是一個規定，或者誰使用誰來負責等等。如果這樣的法律法規，未來能夠通過這次教訓制定出來，我覺得就是一個大好事。