王躍思：

　　在北京設(shè)了十幾個(gè)觀測(cè)站點(diǎn)，我們每個(gè)季節(jié)選一個(gè)月連續(xù)做，無(wú)論是污染天還是不污染天，整個(gè)一個(gè)月連續(xù)做下來(lái)，做這種源解析的結(jié)果，它能夠代表一個(gè)季節(jié)的整個(gè)平均情況。另外你把四個(gè)季節(jié)做完了，做一年的一個(gè)平均情況，它應(yīng)該是能代表的。機(jī)動(dòng)車(chē)作為首要污染源三個(gè)要素，車(chē)、油、路，北京PM2.5首要污染源原因有油品質(zhì)量的不合格。這個(gè)車(chē)堵在路上，跟跑起來(lái)(相比)，污染物就會(huì)多五到十倍的排放。這是路的問(wèn)題。另外車(chē)本身也有問(wèn)題，夜間的柴油車(chē)排放基本上都不合格。

　　解說(shuō)：

　　2014年，北京的重污染天數(shù)45天，而截止目前，北京的機(jī)動(dòng)車(chē)已經(jīng)達(dá)到560萬(wàn)輛，并且還在不斷增加，作為北京主要污染源的機(jī)動(dòng)車(chē)，下一步，還能怎么辦？

　　主持人：

　　盡管眾說(shuō)紛紜，但是這么多年來(lái)對(duì)于北京機(jī)動(dòng)車(chē)污染成因到底有多少，到底是什么，剛才短片里面有一位專(zhuān)家也說(shuō)了，三個(gè)字，車(chē)、油、路。我們來(lái)看一下北京的車(chē)多560萬(wàn)輛的保有量，然后是油到底質(zhì)量怎么樣，還有就是剛才專(zhuān)家說(shuō)到的路堵。接下去我們?cè)僬?qǐng)教一下柴院長(zhǎng)，您覺(jué)得車(chē)、油、路這三點(diǎn)，您覺(jué)得哪一點(diǎn)是直接導(dǎo)致，或者說(shuō)貢獻(xiàn)量最大成為北京的這種污染？

　　柴發(fā)合：

　　從車(chē)油路三個(gè)方面來(lái)說(shuō)，北京市目前從油品這方面已經(jīng)是采用了國(guó)內(nèi)最好的油品，就是國(guó)五的這個(gè)油品。那么這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)解決了。那車(chē)的話，北京市也是賣(mài)的車(chē)也是國(guó)五的車(chē)，也是國(guó)內(nèi)現(xiàn)在要求最高排放標(biāo)準(zhǔn)的車(chē)。那么路的話，也是一個(gè)問(wèn)題。我們現(xiàn)在最主要的問(wèn)題還是機(jī)動(dòng)車(chē)的保有量太大，560多萬(wàn)輛，這是第一。

　　第二，我們的路不太適應(yīng)這么多機(jī)動(dòng)車(chē)的情況，所以我們堵的比較厲害。還有第三個(gè)問(wèn)題，我們的機(jī)動(dòng)車(chē)的使用的頻率特別高，和國(guó)外比較起來(lái)我們要三到五倍使用的頻率。這些都是我們現(xiàn)在導(dǎo)致污染非常重要的原因，所以除了這些之外，我們還有一個(gè)柴油車(chē)的控制問(wèn)題，比汽油車(chē)的控制問(wèn)題相對(duì)滯后，所以未來(lái)我們可能在治堵，還有治柴油車(chē)這方面要加大努力。

　　主持人：

　　但是柴院長(zhǎng)，您看不管是車(chē)、油、路哪些方面，北京都在做相應(yīng)的努力。比方說(shuō)車(chē)，現(xiàn)在每個(gè)星期有一天限行，然后現(xiàn)在得搖號(hào)，買(mǎi)車(chē)不是那么容易了。然后再加上油品的質(zhì)量也在提高，包括路，各個(gè)地方接下去的一個(gè)重點(diǎn)就是要治理?yè)矶拢呛昧耍總€(gè)地方都在努力，那現(xiàn)在把它確認(rèn)為首要污染源的話，那么接下來(lái)這個(gè)空間還有力度會(huì)怎么呈現(xiàn)出來(lái)？

　　柴發(fā)合：

　　我覺(jué)得這個(gè)空間還是有的。特別是我們有一個(gè)研究結(jié)果表明，在重污染的時(shí)候，機(jī)動(dòng)車(chē)的貢獻(xiàn)量一下就增加的非常快，因?yàn)槟菚r(shí)候的外界的輸送相對(duì)來(lái)說(shuō)比較少，而我們自己排放的積累是增長(zhǎng)的很快，所以機(jī)動(dòng)車(chē)的排污的增長(zhǎng)是最快的。所以PM2.5中間的硝酸鹽的含量在重污染的時(shí)候就相當(dāng)高，所以我們?nèi)绻墙鉀Q好重污染這個(gè)應(yīng)對(duì)和重污染時(shí)期的機(jī)動(dòng)車(chē)的控制，我想我們對(duì)于機(jī)動(dòng)車(chē)防治污染的話能夠起到一個(gè)三兩撥千斤進(jìn)這么一個(gè)效果。

　　主持人：

　　剛才我們?cè)诤筒裨洪L(zhǎng)探討北京機(jī)動(dòng)車(chē)的問(wèn)題，說(shuō)完了北京機(jī)動(dòng)車(chē)，接下去我們?cè)倏匆幌乱允仪f為代表的河北的這種燃煤污染問(wèn)題。要知道在北方的很多地方，燃煤污染是一個(gè)回避不開(kāi)的這么一個(gè)問(wèn)題。

　　解說(shuō)：

　　今天的全國(guó)環(huán)境監(jiān)測(cè)工作現(xiàn)場(chǎng)會(huì)上，環(huán)保部公布，石家莊、南京的首要污染來(lái)源是燃煤。就在昨天，環(huán)保部部長(zhǎng)陳吉寧正好在河北調(diào)研大氣污染防治工作，他指出，當(dāng)前到了不進(jìn)則退的關(guān)鍵時(shí)期，要持續(xù)做好污染源解析工作，加強(qiáng)散煤治理問(wèn)題研究。作為我國(guó)鋼鐵產(chǎn)能第一的大省，河北被認(rèn)為是空氣質(zhì)量的重污染區(qū)。今年2月，環(huán)保部發(fā)布了2014年京津冀等74個(gè)城市空氣質(zhì)量狀況，在空氣質(zhì)量相對(duì)較差的前10位城市中，河北占據(jù)7席。灰蒙蒙的天空，常年困擾著這里的民眾。

　　河北的大氣污染，怎么治？在2013年9月4日河北出臺(tái)的《大氣污染專(zhuān)項(xiàng)治理十條措施》中，“拆除一批燃煤鍋爐”，放在了第一位。

　　2014年4月29日新聞：

　　邯鄲近日開(kāi)展治理大氣污染“八項(xiàng)行動(dòng)”，在100天時(shí)間內(nèi)對(duì)全市734臺(tái)燃煤鍋爐、1026根煙囪予以拆除，力爭(zhēng)今年底PM2.5年均濃度下降6%。

　　2014年6月6日新聞：

　　昨天(6月5號(hào))下午，河北邯鄲19個(gè)縣、市、區(qū)對(duì)燃煤鍋爐、煙囪進(jìn)行了集中拆除。下午4點(diǎn)半，兩根40米高的大煙囪轟然倒地。

　　解說(shuō)：

　　去年一年，在河北，像這樣的現(xiàn)場(chǎng)屢見(jiàn)不鮮，河北省環(huán)保廳廳長(zhǎng)公布，2014年河北省的煤炭消費(fèi)，總量減少了1500萬(wàn)噸，首次實(shí)現(xiàn)了負(fù)增長(zhǎng)。除了煤炭企業(yè)，鋼鐵企業(yè)也在整治的范圍之內(nèi)。

　　2014年10月18日新聞：

　　最近，石家莊鋼鐵就啟動(dòng)了企業(yè)“退城搬遷”的序幕。按照規(guī)劃，石家莊鋼鐵廠區(qū)將從石家莊市區(qū)，搬遷到石家莊井陘礦區(qū)，通過(guò)升級(jí)改造，每年可減少近50%的主要污染物。

　　解說(shuō)：

　　數(shù)據(jù)顯示，去年一年，河北全省壓減鋼鐵產(chǎn)能1500萬(wàn)噸，水泥產(chǎn)能3918萬(wàn)噸，這樣的舉措，帶來(lái)的治理效果還需一段時(shí)間的觀察，但可以明確的是， 就在今年3月兩會(huì)期間，全國(guó)人大代表、河北省省長(zhǎng)張慶偉表示，河北今年還要繼續(xù)壓減煤炭消費(fèi)，同時(shí)大力推廣風(fēng)電、太陽(yáng)能、生物質(zhì)能等可再生能源。

　　除了河北，今天的全國(guó)環(huán)境監(jiān)測(cè)工作現(xiàn)場(chǎng)會(huì)還公布，天津、上海、寧波的首要污染來(lái)源分別是揚(yáng)塵、流動(dòng)源和工業(yè)生產(chǎn)，這些城市，也是大氣污染的重點(diǎn)整治地區(qū)。如今，面對(duì)已經(jīng)明確的主要污染源，各個(gè)地區(qū)，該怎么進(jìn)一步對(duì)癥下藥？

　　主持人：

　　不管是鋼鐵還是煤炭，對(duì)于河北來(lái)說(shuō)都是至關(guān)重要。但是對(duì)于河北來(lái)說(shuō)，它也要面臨一個(gè)怎么能夠保持空氣優(yōu)良質(zhì)量，這個(gè)問(wèn)題到底怎么解決。我們繼續(xù)連線柴院長(zhǎng)。柴院長(zhǎng)剛才我們也說(shuō)了，對(duì)于石家莊來(lái)說(shuō)，這回環(huán)保部確認(rèn)燃煤就是它所面對(duì)的一個(gè)首要污染，那么這樣一個(gè)因素確定下來(lái)之后，對(duì)于下一步河北空氣治理有什么相應(yīng)舉措，會(huì)有什么影響呢？

　　柴發(fā)合：

　　這個(gè)影響還是比較大的。實(shí)際上我們前一段時(shí)間就認(rèn)識(shí)到了河北和石家莊都是燃煤污染是一個(gè)重要因素。燃煤污染除了冬季的采暖之外，在石家莊、河北和燃煤有關(guān)的這些重污染的企業(yè)，包括鋼鐵、水泥、玻璃等等這樣的企業(yè)也是規(guī)模非常大，大家都是清楚的。所以從目前來(lái)說(shuō)，對(duì)石家莊來(lái)說(shuō)，實(shí)際上我剛從石家莊回來(lái)，他們也正在做的事情，就是說(shuō)怎么壓減燃煤，同時(shí)對(duì)現(xiàn)有的燃煤的設(shè)施怎么用氣和清潔能源來(lái)替代，還有對(duì)一些包括電廠這樣的企業(yè)，怎么樣實(shí)行超低排放，就是比排放標(biāo)準(zhǔn)還要更嚴(yán)格的排放標(biāo)準(zhǔn)。所以他們都在這方面采取行動(dòng)。

　　主持人：

　　柴院長(zhǎng)我們來(lái)看，您看不管是剛才通過(guò)短片，還是通過(guò)近些年來(lái)媒體的介紹，無(wú)非在河北要想做到空氣好的話，就是兩個(gè)字：一個(gè)是拆，一個(gè)是搬。那么這樣做的話，對(duì)于河北來(lái)說(shuō)公平不公平，而且是不是有一刀切的做法？

　　柴發(fā)合：

　　這個(gè)拆和遷，實(shí)際上拆的是不符合產(chǎn)業(yè)政策的，不符合環(huán)保政策的這些企業(yè)，并不是一刀切的。據(jù)我所知，除了這些要淘汰的企業(yè)被拆掉之外，其他拆掉的就是說(shuō)污染超標(biāo)不達(dá)標(biāo)的這些企業(yè)，或者是無(wú)望達(dá)標(biāo)的這些企業(yè)才被拆掉，被停產(chǎn)。所以只要是能夠遵守環(huán)保法規(guī)的這些企業(yè)的話，現(xiàn)在都照樣在生產(chǎn)。

　　主持人：

　　非常感謝柴院長(zhǎng)。那么我們今天說(shuō)的是環(huán)保部公布了對(duì)外的首要污染源，首要污染源確定下來(lái)不意味著其他的污染源不重要，因?yàn)檫@是一個(gè)共同作用的成因。而病根找到了之后，接下去就是如何治病，而治病的過(guò)程更需要科學(xué)、規(guī)律、決心和耐心。