全國人大代表、中國工程院院士、中國中鐵隧道集團副總工程師王夢恕：

       2. 66萬億的鐵路負債并不高

　　兩會期間，王夢恕，這位76歲的老人、中國橋隧專家，再一次被推向了風口浪尖，只不過這次是因為火車票價高、買票難的“快問快答”。他說，不是票價高，而是工資低；鐵總辦的購票網站“透明度要那么高干什么？能買票就行了”。

        王夢恕的言論似乎總是“不合時宜”，也時常引來質疑。但他很不以為然，他說，中國最缺的是真話，如果沒有人愿意說真話，這個國家就完蛋了。

　　兩會期間，就我國高鐵建設、鐵路負債等問題，《中國經濟周刊》采訪了素有“中國鐵路代言人”之稱的王夢恕。

　　鐵路債務是多年累積的，并不高

　　《中國經濟周刊》：您覺得目前的鐵路債務高不高？

　　王夢恕：現在鐵路債務，是多少年來的積累，其實并不高。現在約2.66萬億，這個錢是怎么出來的？從1990年前后開始，國家修鐵路就不拿錢了，就是由鐵道部貸款，慢慢積累出來的。國家這些年修了那么多鐵路，又提速。現在修鐵路，它的社會成本在10年到15年之間，基本都能收回。像北京到上海的京滬高鐵當時花了約2500億，現在一年收約250億，10年就收回來了。如果再加上利息，可能一年要300億，現在這些錢都攤到車票里頭去了，所以車票價格開始定得高的原因，一部分也是因為要還債，再加上設備維修、人工費和材料消耗費等，這樣加起來的。

　　《中國經濟周刊》：所以當時火車票的定價是高的？

　　王夢恕：票價在當時來看是有點高的。但是在運營過程中，每年物價要上漲3%左右，但火車票從2012年定價后就沒漲過，一般5到10年才調一次價格。

　　高鐵和重載鐵路同時都要修

　　《中國經濟周刊》：現在有一種質疑說中國的高速鐵路是不是建設得過快？

　　王夢恕：美國3億人口，現有鐵路27.2萬公里，我們將近14億人口，2013年年底鐵路才剛剛達到10萬公里。我們的高速鐵路現在定的是6分鐘一趟車，但需求量還沒達到這一步，所以目前半小時一趟車比較多，在廣州一帶到韶關一帶，15分鐘一趟車就能滿足客流量了。如果客流量大了，那就到6分鐘一趟車，都是安全的，沒有問題的。所以今年春節，上海、北京、廣州這些大城市，都沒有滯留多少人，都很快給拉走了。

　　《中國經濟周刊》：鐵路運輸希望達到的“客貨分離”目前進展如何？

　　王夢恕：我們原有舊線約9萬公里，有11000公里現在是高速鐵路。舊線現在不是以客運為主，是以貨運為主了，這樣可以實現盈利。過去跑一趟客車，要少拉3列貨車，現在減一趟客車，可以增加3列貨車，而且現在貨運量非常大。我國現在整個的貨運線路還滿足不了實際需求，有一些大宗料，像煤炭、鋼鐵、礦石等還需要大量的貨運線。所以要加快重載鐵路建設，內蒙古到江西的重載鐵路已經開工了。現在的原則就是高速鐵路和重載鐵路同時都要修。

　　中國高鐵走出去，

　　問題不在技術上

　　《中國經濟周刊》：2013年，我國高層領導出訪時多次推銷中國高鐵，引發外界的高度關注。中國高鐵走出去，目前進展如何？

　　王夢恕：在走出去上，應該說中國高鐵有這個能力，技術上沒問題，但是國際關系比較復雜，速度還比較慢。走向海外，高鐵要談判，要保證對我們國家有好處，把其他行業帶動起來。大家都認為中國高鐵是絕對領先的。打個比方，一提到手表就想到瑞士，一提到小電器就想到日本，一提到航天就想到美國，一提到機器加工那就是德國，一提到高鐵就是中國，成一個名牌了。

　　《中國經濟周刊》：走出去的問題和瓶頸在哪里？

　　王夢恕：現在的問題是走出去的這套手續、這套關系現在還都不太熟，所以比較慢。另外人家對你也要有一個認知過程。 記者 張璐晶 | 兩會現場報道