編者按：

　　“則為你如花美眷，似水流年。”一部昆劇《牡丹亭》，幾百年來傳唱不衰，在昆曲發展的每個重要節點，都不乏它的身影。2014年12月13、14日，北京天橋劇場，“名家傳戲———2014全國昆曲《牡丹亭》傳承匯報演出”首場大師版《牡丹亭》讓觀眾們沸騰了。大師版匯集18位昆曲老藝術家：張繼青、蔡正仁、侯少奎、岳美緹、梁谷音、汪世瑜、張洵澎、沈世華、石小梅……一個個戲迷們耳熟能詳的名字，他們都已年屆七旬，其中最年長的張繼青先生76歲，最年輕的石小梅先生也已65歲。這么多“熊貓級”的昆曲老藝術家同臺獻藝，可謂“昆曲史上頭一回”。大師版之后，全國七大昆曲院團陸續上演七個不同版本的《牡丹亭》，對昆曲在新時期的傳承發展有深遠的影響。本報記者為此專訪了大師版《牡丹亭》藝術監督蔡正仁先生。

　　人物介紹：蔡正仁先生是著名昆曲表演藝術家，第八、九、十屆全國政協委員，近日獲得第六屆上海文學藝術獎“杰出貢獻獎”。雖然已年過70，蔡先生依然活躍在昆曲傳承的第一線，一方面仍在舞臺上為觀眾奉獻精彩演出，另一方面把自己多年藝術積累傳授給學生。

　　和昆曲始終在一起

　　學術周刊：蔡先生您好！大師版《牡丹亭》上演后，掀起了一次昆曲的熱潮。此次演出共有14出，7位杜麗娘、4位柳夢梅輪番上場，老藝術家們師承不同、來自不同院團，但演出效果卻很和諧，從藝術上是如何把握的？

　　蔡正仁：大師版《牡丹亭》把這么多老藝術家集合在一起是一件了不起的事，它能夠成功有很多因素發揮作用，但最重要的因素我想還是昆曲那種非常微妙的藝術魅力。藝術家們來自不同的院團，地區差異也很明顯，但為了共同的目標，能夠發揮各自特長，同時又不會越雷池一步，不會離開藝術本體發揮。能做到這一點是因為昆曲藝術的博大精深，它豐富的內容和嚴格的藝術規律即帶給我們無限的想象力，又在藝術本體上加以規范，始終在昆曲藝術的范圍內。這次演出排練時間并不很充足，但在有限的時間內，通過大家的努力，整體演出效果很協調。其他劇種要以這種形式表現可能會有困難，但對昆曲來說，很自然就形成一種凝聚力，這也是昆曲藝術的魅力。如此，觀眾可以得到非常廣泛和豐富的藝術享受。

　　學術周刊：有觀眾看了表演后贊嘆說，“藝術是沒有皺紋的”。雖然老藝術家們身體不如從前，但還是以豐厚的藝術表現令觀眾如癡如醉。怎么能夠保持得這么好？

　　蔡正仁：我想首先是熱愛，對昆曲有深厚的感情。這次演出的一些老藝術家已經離開舞臺很多年，為什么要冒這么大風險重新走上舞臺？沒有熱愛是不會有力量的。雖然離開了舞臺，但老藝術家們并沒有離開昆曲，他們或者教學生、或者從事跟昆曲相關的活動，始終與昆曲在一起。此外，要保持藝術水準，離不開練習，這其實也是因為熱愛。要想藝術之樹常青，就需要好的藝術狀態。簡單來說，昆曲表演首先要唱得好、念得好，要有個好嗓子。但好嗓子來自于平時不間斷的練習，如果有間斷，演出時嗓子根本不聽你的話。

　　拿我自己來說，我現在演出還比較多，除了演出之外，我不斷教學生。每次教學生都相當于自己又復習了一次，因為教學生不是簡單地示范，而是一點一點地分析，講清楚為什么這么唱、為什么這么做。

　　除了上面說的，還離不開昆曲行當的魅力，在別的藝術門類里，當你白發蒼蒼時還去演年輕人談情說愛就要鬧笑話了。而昆曲不一樣，昆曲藝術的魅力賦予演員長久的狀態，別看我們現在都是古稀之年，到了臺上，我們就忘了自己，我們就是青春年少的柳夢梅、杜麗娘。

　　人的藝術人的傳承

　　學術周刊：不同的藝術家對于劇目有不同的演繹，在大師版《牡丹亭》中，這種體會更加清晰。昆曲自有其程式，在表演中要處理好技與藝的關系。從昆曲發展來說，這也對應著規范與創新的關系，您對此如何把握？

　　蔡正仁：我要說這就是昆曲藝術。我先問一個問題，昆曲是通過什么形式表現出來的？昆曲是人的藝術，通過人來表現。你叫蔡正仁，蔡正仁的表演就有他自己的風格和形體。如果換了一個王正仁，那看起來肯定不一樣。這也正是觀眾喜歡看的地方，如果他看了半天，發現7個杜麗娘都是一個模子，他就沒興趣了。昆曲的程式是規范化，但絕對不是死板和限制發展的。比如說我的老師是俞振飛、沈傳芷，但我絕不是俞振飛和沈傳芷老師的翻版，我繼承他們的藝術，形成我自己的風格。風格不是一朝一夕所得，需要經過長年的積累而形成。人總有長處、短處，我在舞臺上表演，一定是把短處藏起來，發揮長處，慢慢有所得。我在全國很多昆劇院團都有學生，他們的表演跟我也不一樣，藝術就是這樣逐漸發展的。

　　學術周刊：昆曲通過人來表現，那么昆曲的傳承呢？

　　蔡正仁：昆曲要以發展求生存，這個發展只能是靠人去發展。你看我現在是昆曲的非遺代表性傳承人，但只是這個名頭沒有什么用，關鍵要有所作為，采取具體措施，發揮傳承人的作用。不管是搶救、保護、挖掘昆曲劇目，都要培養出優秀的接班人，都得靠人，所以歸根結底，人的問題是最重要的。

　　昆曲以人來傳承，老師把學生教好不是一件容易的事。我教了很多學生，我也想教好學生，但并不一定能物色到合適的苗子，老師和學生要合得上。有些學生很用功，但某些方面條件不太好；有些學生各方面條件好、卻又不夠用功。有些戲又是需要經過一定的舞臺實踐、到了一定的年齡，才會真正領悟。有時不到這個火候，總覺得這兒或那兒稍有欠缺，要各方面都體現得好那很難。人本身就是復雜的綜合體，所以昆曲的傳承不能看得簡單，需要人的努力。

　　齊心合力的“大昆曲”

　　學術周刊：全國有七個昆劇院團，彼此之間交流很多，本次大師版《牡丹亭》就是一次突出的表現，有人說這是“大昆曲”，您怎么看？

　　蔡正仁：我很贊同這個看法。其實昆曲從它誕生之時就是大昆曲，不能因為我們現在說大昆曲就認為以前是小昆曲。近代以來一兩百年時間里，昆曲遭到各方面的破壞，有客觀破壞，也有人為破壞，使大昆曲遭到了很多的干擾，可以講在新中國成立前到了奄奄一息的地步。但昆曲并沒有消亡，它以頑強的生命力獲得重生，幾經坎坷，煥發光彩。這段歷史充分告訴我們，如果現在不好好重視，不齊心合力，昆曲還是會出現危機。所以提倡大昆曲的精神很有必要，教導我們每一個昆曲人，在昆曲的傳承和發展中必須要有全國的全局觀念，不只是某一個人、某一個劇團的利益。這就好像我們的中國是一個大中國，不是某個局部的小中國，要促進和諧團結的大中國的發展。

　　學術周刊：昆曲的確如您所說幾經坎坷，自2001年5月18日被聯合國教科文組織列為“人類口述和非物質遺產代表作”后，昆曲在近些年亮點頻出，您怎樣評價昆曲現在的發展？

　　蔡正仁：現在昆曲處在一個很難得的發展時期，昆曲有那么多的觀眾，熱情踴躍，其中最令人高興的是還有很多年輕觀眾。我們曾經做過一些問卷調查，昆曲觀眾里年輕觀眾的比例很高，這也反映出古老的昆曲藝術在今天充滿了活力。說句心里話，我做夢都沒有想到，我以前一直以為，我是看不到這一天的。不過，我始終有個堅定的信念，昆曲這個劇種一定有光輝的前程，也許不在我這一代，但我們的后代可以遇到。沒想到這一天來得這么快，我真的高興，我現在常常情不自禁地對著俞振飛老師、沈傳芷老師的照片，告訴他們，你們的夢想已經實現，你們的學生我看到了。大師版《牡丹亭》是空前的，但一定不是絕后的，以后昆曲也許還有更多令人興奮的情況，值得期待。

　　我現在很懷念我的老師們，我們能有今天，是老師給予的，是他們全心全意的傳授。所以我深深感到，雖然已經是70多歲的老人，但肩上的擔子很重。我們有這個責任，像前輩老師那樣去教導學生，利用還有的時間，盡自己的最大努力，培養好下一代，使他們成為名符其實的昆曲人，使昆曲更加興旺發達。