■委員簡介 賀云翱: 全國政協(xié)委員,南京大學(xué)文化與自然遺產(chǎn)研究所所長,國家文化公園建設(shè)專家咨詢委員會委員
■ 文/本報記者 江 迪
■ 圖/ 姜 東
近段時間以來,在習(xí)近平總書記的系列重要講話中出現(xiàn)了一個高頻詞——歷史自信。2020年9月28日,習(xí)近平總書記在主持政治局集體學(xué)習(xí)時強調(diào),努力建設(shè)中國特色、中國風(fēng)格、中國氣派的考古學(xué)。2021年10月17日,習(xí)近平總書記致信祝賀仰韶文化發(fā)現(xiàn)和中國現(xiàn)代考古學(xué)誕生100周年。觀察習(xí)近平總書記到地方視察的報道也可以發(fā)現(xiàn),和歷史遺產(chǎn)有關(guān)的考察點,頻頻出現(xiàn)在習(xí)近平總書記的行程中。
而在中國的民間,細心的人也會發(fā)現(xiàn),中國人越來越用實際行動致敬自己民族的歷史文化。年輕人聚集的網(wǎng)絡(luò)平臺上,展現(xiàn)“四史”的內(nèi)容越來越受熱捧,街頭穿漢服的人不時可見,三星堆考古、河南春晚頻頻“出圈”,“國潮”的概念廣受關(guān)注……
賀云翱,全國政協(xié)委員,中國考古學(xué)會城市考古、三國兩晉南北朝隋唐考古、文化遺產(chǎn)、公共考古4個專業(yè)委員會的副主任。他常年奮斗在教學(xué)和科研的一線。他先后主持過20多項田野考古發(fā)掘任務(wù),曾獲得全國十大考古發(fā)現(xiàn),主持過300多項課題,在持續(xù)的調(diào)查研究中積累了豐富的學(xué)術(shù)經(jīng)驗,也形成了他對許多問題的獨特看法。他一直堅持把論文寫在大地上。他積極履職,先后有多份提案和建議被國家有關(guān)部門采用。近年來,他鐘情于國家文化公園建設(shè),行走在大運河、長城、長征、黃河、長江、絲綢之路……
從地下到臺前
記者:連續(xù)兩年,習(xí)近平總書記都對考古工作作出重要指示,在您看來,習(xí)近平總書記為什么對考古這么重視?
賀云翱:這并不偶然。首先習(xí)近平總書記很重視科學(xué),他有很多關(guān)于發(fā)展現(xiàn)代科學(xué)的論述。這是一個大前提。考古學(xué)是一門現(xiàn)代科學(xué)。同時,考古學(xué)在人文學(xué)科中,是唯一的實證性科學(xué),甚至被認為是人文學(xué)科中的自然科學(xué),有特殊的地位和作用。習(xí)近平總書記重視考古學(xué)是由考古學(xué)在現(xiàn)代科學(xué)體系中的定位、價值,在習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想體系中的地位所決定的。
考古學(xué)研究的時段特別長,從人類誕生一直到近代都是它的研究范疇,研究史前文明,必須依靠考古學(xué)。要講清楚人類從哪里來,中華民族、中華文化、中華文明從哪里來的問題,必須依靠考古學(xué)。
研讀習(xí)近平總書記的著作,可以看出,在他對問題的規(guī)律性思考中,就特別重視中華民族、中華文明從哪里來的問題,因為知道自己從哪里來,才能知道自己向哪里去。
中國現(xiàn)代考古學(xué)的大量成果極大地豐富了中國的史學(xué)系統(tǒng),基本上建構(gòu)了史前史,重構(gòu)了先秦史,在中華民族起源、中華文明探源及早期發(fā)展史等學(xué)術(shù)問題上作出了杰出貢獻。
中國現(xiàn)代考古學(xué)為中華文化復(fù)興提供了強大的理論與實踐基礎(chǔ)。具體而言至少有以下幾點:一是理清中華文化的源流脈絡(luò)和基因構(gòu)成。二是辨明中華文化的空間與體系結(jié)構(gòu)。三是揭示中華民族在中華文化方面的主體性、創(chuàng)造性、智慧性。四是證明中華文化的開放性、包容性、融匯性。五是讓中華文化的萬年持續(xù)發(fā)展具有實證性、科學(xué)性、民生性。六是考古出土文物作為中華文化的載體可以走出國境,與不同文化進行對話、分享、交流。
記者:河南春晚、三星堆考古,這幾年都成了社會關(guān)注的熱點,尤其是得到很多年輕人的熱捧。您主編的雜志叫作《大眾考古》,向大眾講好考古故事,講好優(yōu)秀傳統(tǒng)文化,您有哪些心得?
賀云翱:隨著社會的進步,人們越來越希望了解考古學(xué)的奧秘和分享考古學(xué)家的科學(xué)發(fā)現(xiàn),越來越熱愛優(yōu)秀傳統(tǒng)文化,越來越關(guān)注世界的多樣性發(fā)展路徑和人類多樣的文化創(chuàng)造,越來越需要走進科學(xué)的大千世界。
近年來,許多優(yōu)秀的考古學(xué)家開始致力于公共考古事業(yè),讓原本神秘、深奧的考古學(xué)走入尋常百姓家。這也是我們創(chuàng)辦《大眾考古》的動力。“公共考古”要傳遞什么?
首先是傳遞考古學(xué)任一發(fā)現(xiàn)的“科學(xué)價值”。現(xiàn)代考古學(xué)是建立在一系列科學(xué)方法與理論基礎(chǔ)之上的科學(xué)活動,任何一項考古學(xué)發(fā)現(xiàn)都是運用這些方法與理論的成果。這些考古學(xué)內(nèi)容對公眾而言是必須要傳遞的科學(xué)思想和科學(xué)價值所在。
其次是傳遞考古學(xué)任一發(fā)現(xiàn)的“歷史價值”。考古學(xué)是以“實物”作為符號而研究人類歷史的科學(xué),這些實物符號代表著復(fù)雜的歷史運動體系中的某一重要過程與環(huán)節(jié),包含著某些不為人知的歷史場景,有些實物還與歷史上某些重要人物或事件有所關(guān)聯(lián),包含著某些讓普通人倍感興趣的歷史信息,而要向公眾傳遞上述知識,考古學(xué)家必須對實物符號所蘊含的“歷史”做出獨特的解讀和闡釋。
第三是傳遞考古學(xué)任一發(fā)現(xiàn)的“藝術(shù)價值”。人類是按照美的法則創(chuàng)造文化的。考古學(xué)家通過發(fā)掘所發(fā)現(xiàn)的任何一種文化遺物,它們的形態(tài)、造型比例、結(jié)構(gòu)、工藝技術(shù)、色彩、裝飾等無不包含著審美和藝術(shù)的成分與價值。這種價值對養(yǎng)育現(xiàn)代人的鑒美、審美和創(chuàng)造美的能力有重要的意義。
第四是傳遞考古任一發(fā)現(xiàn)的“情感價值”。考古學(xué)的發(fā)現(xiàn)是以實物而呈現(xiàn)在人們面前,它的蒼涼、破碎、殘缺、沉默,它的或貧窮、或奢靡,或精微、或巍然,它的斷墻殘垣、只言片語或告訴我們一段已經(jīng)被遺忘了的美好感情,或打開了一頁曾經(jīng)發(fā)生但卻不為人知的世間悲劇,激發(fā)出我們的聯(lián)想、回顧、嘆惜、詩意、珍愛、共情、反思等的情感反應(yīng)。
第五是傳遞考古學(xué)任一發(fā)現(xiàn)的“文化價值”。考古發(fā)現(xiàn)的遺存變成一種獨特的“文化遺產(chǎn)”,其文化價值是多樣而復(fù)雜的,“公共考古”中應(yīng)當通過對考古發(fā)現(xiàn)中文化價值的揭露,激活公眾的文化記憶,從而延展社會成員在個體生命有限的條件下對人類文化創(chuàng)造的無限性獲得感知、認同和自信。
記者:博物館是展現(xiàn)考古發(fā)現(xiàn)、歷史遺存的重要渠道。2020年11月12日,習(xí)近平總書記在江蘇考察時,專門到張謇創(chuàng)辦的南通博物苑考察調(diào)研。我記得當天您恰好也在南通。您對張謇也很有研究。張謇是我國博物館學(xué)的奠基人,他的思想對今天的文博事業(yè)有什么啟發(fā)?
賀云翱:1905年,張謇創(chuàng)辦了我國第一座公共博物館——南通博物苑,開創(chuàng)了我國近現(xiàn)代文博事業(yè)的先河。張謇創(chuàng)造性地將中國傳統(tǒng)園林藝術(shù)與西方博物館建筑完美融合在一起。他關(guān)于興辦博物館的很多論點,在當時起了很大的現(xiàn)實作用,到現(xiàn)在仍然有重大的指導(dǎo)意義。
張謇在開創(chuàng)博物館時大聲疾呼:“博物館是學(xué)校教育的后盾”,把辦博物館提到“教育救國”的高度。張謇對博物館教育職能的特殊性,對博物館教育工作的范圍廣泛、內(nèi)容豐富和對象眾多的特殊作用,都有很多深入淺出的論述。他認為博物館的教育最主要的是從實物中獲得知識,從知識中受到教育。
考察博物館對學(xué)校的作用,我們不能脫離張謇的教育思想。張謇興辦教育與實業(yè),以互為孳乳的關(guān)系而立。他主張實學(xué),學(xué)以致用,尤反感學(xué)以致仕。他看重的是培養(yǎng)學(xué)子的抱負,開拓其胸襟與視野,增長學(xué)生的實踐與創(chuàng)造能力。這種思想也體現(xiàn)在博物館中。南通博物苑收藏大量外國的動植物、巖礦石標本,室外特別從荷蘭引進風(fēng)車、水塔展示動力學(xué)原理,科舉考試內(nèi)容與最新的機械模型起重機、挖掘機等一起作為教育品展示,將中國繪畫與鐵藝、刺繡、編織工藝同視為美術(shù)品展示。這些開放的思路對學(xué)子的影響,絕非學(xué)到某一種知識可比擬。
張謇指出:南通博物苑“當以天然、歷史、美術(shù)別為三部,分別部居”。張謇所講的博物館是就綜合性的博物館而言,也就是把自然博物館、歷史博物館和藝術(shù)博物館綜合為一體。同時又指出三部物品之間的內(nèi)在聯(lián)系及物品所包含的多方面知識。認為所有這些物品都能夠“覘古今之變遷,驗文明之進退,秉微知巨,亦可見矣”。實踐證明,張謇對博物館職能的論述,非常全面和深刻,非常正確和科學(xué),為中國新型博物館樹立了標志。
連接南北 包容全球
記者:說到歷史和文博,我們不能不說大運河。全國政協(xié)一直高度重視大運河,一屆屆政協(xié)委員相接力,在大運河申遺、保護、發(fā)展中發(fā)揮了重要作用。您成為全國政協(xié)委員后,也多次參加與大運河相關(guān)的履職工作。在您看來,全國政協(xié)委員們?yōu)槭裁匆恢备叨戎匾暣筮\河?
賀云翱:早在2005年,我做江蘇省的大運河文化遺產(chǎn)調(diào)研時,就知道全國政協(xié)圍繞大運河做了很多履職工作。后來我陪全國政協(xié)調(diào)研組調(diào)研,再后來,我成了全國政協(xié)委員,又參與到調(diào)研工作中。我先后提交了10份關(guān)于大運河的提案,有的提案就是和前幾屆的委員共同商討后提交的。
委員們持續(xù)關(guān)注大運河,究其原因,我想首先大運河在歷史上是一條經(jīng)濟河、政治河、文化河,歷史上它把中國的政治中心和經(jīng)濟中心鏈接為一體,承載過國家統(tǒng)一、文明連續(xù)的千古使命。同時,它縱貫?zāi)媳保B接起陸上絲綢之路和海上絲綢之路,不僅支撐了中國的南北互動,還連接了世界的交流。它是古代中國的國脈所在、國運所在。全國政協(xié)委員是國士,具有深厚的家國情懷,跟大運河的文化精神非常吻合。政協(xié)委員在大運河邊能夠感知歷史,在感知歷史中間能夠傾注他今天的家國情懷。
第二,大運河積累著極其豐富的文化,是當代巨型的文化遺產(chǎn)帶,天然地具備重大文化建設(shè)價值。而全國政協(xié)委員有非常好的文化底蘊,有很強烈的文化關(guān)懷意識。大運河跟政協(xié)委員本身所具備的條件比較切合,很自然地成為委員們發(fā)揮才學(xué)的對象。
第三,大運河沿線城鄉(xiāng)眾多,且位于我國東部先發(fā)地區(qū)。在發(fā)展中間有大量的經(jīng)驗,也遇到了一些問題。它就像一個樣板,甚至是一個試驗場。在這里不僅可以認識能不能把優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化保護傳承弘揚好,還有產(chǎn)城融合、文旅融合、鄉(xiāng)村振興、生態(tài)文明建設(shè)等問題。全國政協(xié)委員來自方方面面,各方面的人才都能夠在大運河沿線觀察問題、施展才華。
大運河是較早啟動建設(shè)的國家文化公園。現(xiàn)在全國政協(xié)也在關(guān)注長城、長征、黃河、長江幾個國家文化公園建設(shè)。相信政協(xié)在大運河工作中取得的經(jīng)驗也能夠借鑒到其他幾個國家文化公園建設(shè)中。
記者:2020年11月12日,習(xí)近平總書記在江蘇考察時,在您的家鄉(xiāng)揚州,專門談到大運河文化遺產(chǎn)保護。大運河作為巨型文化符號,一旦被國家主體征召,它所攜帶的歷史靈性與文化基因就能建構(gòu)出一種溫和、聯(lián)通、包容的大國形象。我們應(yīng)該如何用好大運河文化遺產(chǎn),建構(gòu)中國國家形象?
賀云翱:黨的十八大以來,大運河所擁有的重要文化地位得到黨中央高度重視,習(xí)近平總書記多次作出重要批示指示,為大運河文化保護傳承指明了方向。
我們要講好大運河作為“世界遺產(chǎn)”的故事。世界遺產(chǎn)具有廣泛的全球化意義和跨國文化合作與分享的價值,是建設(shè)人類命運共同體的重要載體。中國大運河作為世界遺產(chǎn),不僅其自身有著極其豐富的文化內(nèi)涵,而且還與中國眾多的世界遺產(chǎn)或者已經(jīng)列入中國國家申報世界遺產(chǎn)預(yù)備名錄的項目有著內(nèi)在相關(guān)性,它們共同構(gòu)成了具有世界性意義的宏大文化體系,內(nèi)蘊著大量的物質(zhì)和非物質(zhì)文化遺產(chǎn),可以為講好中國故事提供大量鮮活素材和可開發(fā)資源。
講好世界運河故事。中國大運河與其他國家的歷史運河有著類似的功能,是世界運河概念的組成部分。全球51個國家擁有500多條運河,涉及3000多個運河城市,世界運河歷史文化城市合作組織(WCCO)秘書處常設(shè)于中國的揚州。我們可以通過“運河”這個世界共有的文化符號講好運河與人類命運的故事,講好中國大運河的故事,講好中國大運河與世界其他國家運河及運河文化的異同故事等,在求同存異中推進跨文化理解,促進國際合作。
講好中國大運河自身的故事及其與世界如何發(fā)生關(guān)聯(lián)的故事。中國大運河的開鑿、使用、管理等涉及太多的人物、事件、工程技術(shù)、物產(chǎn)風(fēng)情、文學(xué)藝術(shù)等內(nèi)容;大運河在古代中國與世界聯(lián)通的歷程中發(fā)揮過持久的作用,創(chuàng)造過大量有關(guān)中外人物及文化經(jīng)濟交流的故事,這些故事能夠通過大運河本身相關(guān)的考古遺存、博物館、文物保護單位、非遺、交通遺產(chǎn)、名勝古跡等得以展現(xiàn),我們可以通過旅游、互聯(lián)網(wǎng)信息、跨國文化展覽、國際學(xué)術(shù)交流、友好城市互動等各種方式講好這些故事,讓中國大運河文化在推動國際合作和民心相通中發(fā)揮作用。
要向世界講好中國對大運河這一歷史遺產(chǎn)精心保護管理及合理利用的故事,以體現(xiàn)中國當代社會文明高度和法治水平。
記者:我注意到,您每年都會有關(guān)于新疆的提案。這在非住疆全國政協(xié)委員里實屬罕見。這是為什么?今天,我們應(yīng)該如何運用好新疆的歷史文化,鑄牢中華民族共同體意識?
賀云翱:在我心中,新疆是中國最美麗、最神秘的地方。尤其對考古人而言,更是終生魂縈夢牽的一處圣境。這些年我不斷跑新疆,深入去了解她感知她,思考她對國家的意義和建設(shè)好新疆的重大價值,所以總想為她做些事!
新疆是中華文化積淀最深厚的區(qū)域之一,在中國統(tǒng)一多民族國家的歷史演進中,新疆各族人民同全國各族人民不斷在這塊土地上創(chuàng)造燦爛輝煌的中華文化,在世界文化史、人類文明史中占有舉足輕重的地位,孕育和留存了眾多世界級的、主題鮮明的文化遺產(chǎn)資源,是中華文化資源的富集區(qū)和待開發(fā)區(qū)。全疆各地豐厚的文化遺產(chǎn),涵蓋的時序從漢代以前延續(xù)到今天,無不在印證歷朝歷代中央政府治理新疆、經(jīng)營新疆、維護國家主權(quán)的事實,這些遺產(chǎn)是中華文化寶庫中的不可多得的瑰寶。
這些文化遺產(chǎn)的保護與展示、傳承與弘揚、創(chuàng)新性融合發(fā)展,對于弘揚中華優(yōu)秀文化、切實增強中華文化認同,樹立正確歷史觀,繁榮發(fā)展文藝事業(yè),促進文化旅游高質(zhì)量發(fā)展等具有不可代替作用,是新疆實現(xiàn)社會穩(wěn)定、經(jīng)濟繁榮發(fā)展、塑造國家形象、傳播中國聲音的寶貴財富。
為了更好發(fā)揮和激活文化遺產(chǎn)在鑄牢中華民族共同體意識中的突出作用,我建議:全面實施紅色遺產(chǎn)價值傳承弘揚,開展中華經(jīng)典文物資源研究與闡釋工程、中華文物研學(xué)工程、文化遺產(chǎn)數(shù)字保護傳承工程、多元遺產(chǎn)繁榮發(fā)展工程、多元一體考古實證工程、非遺創(chuàng)新發(fā)展工程等。
記者:新疆是世界上唯一的四大古文明匯集處。今天,我們應(yīng)該如何運用好新疆的歷史文化,促進全世界的包容交融?
賀云翱:新疆從古至今都是匯聚我國外交活動熱點和世界焦點的區(qū)域。新疆的歷史就是中華民族和平發(fā)展、與鄰為善、文明互鑒的歷史。向國際社會展現(xiàn)和傳播一個真實的新疆是當前重要任務(wù)。
我認為,需要在新疆建設(shè)具有國際影響力、能夠引起絲綢之路沿線國家共情的中華文化標識性設(shè)施。比如,我曾以新疆絲綢之路貿(mào)易史以及是今天全國口岸最多的省份為研究背景,提出在新疆建設(shè)中國口岸博物館的提案,借此向國際展現(xiàn)中國自古以來的對外商貿(mào)文化。
中國的對外貿(mào)易史,有非常深厚的文化內(nèi)涵和史鑒價值,也擁有非常多的實物印證。歷朝歷代雖然發(fā)生了貿(mào)易機構(gòu)、制度、交通等的發(fā)展和變化,但都始終保持了文明貿(mào)易和國家統(tǒng)籌的特質(zhì)。中國的對外文化、經(jīng)濟交流,從秦漢至今自始至終都是一種文明的交流,它既沒有古羅馬帝國的奴隸貿(mào)易,也沒有近現(xiàn)代西方的血腥殖民掠奪貿(mào)易,更沒有今天美國式的霸凌貿(mào)易。古代中國官方主導(dǎo)的對外貿(mào)易是以絲綢之路為紐帶進行的物質(zhì)交換活動,并以博大的胸襟廣泛吸收外域文明的精粹。同時,還實現(xiàn)了政治、文化、經(jīng)濟對周邊地區(qū)的浸潤,在數(shù)千年的對外貿(mào)易文化交流史中,積累了眾多物質(zhì)遺產(chǎn)和非物質(zhì)遺產(chǎn),這些遺產(chǎn)反映和傳達了中國自古以來和平發(fā)展、與鄰為善、文明互鑒的主流思想。“口岸”文化正是這些內(nèi)容的綜合。
今年,我再一次提出在新疆建設(shè)古代中國外交文化博物館或國家絲路文化博物館,向國內(nèi)外長久、生動地展現(xiàn)中國深厚輝煌的外交文化,傳播中國聲音,展現(xiàn)外交文明。這樣的博物館是將中國外交形象和外交精神具象化的場館,是反映和傳達中國自古以來和平發(fā)展、與鄰為善、文明互鑒的文化窗口。
除此之外,新疆還可以建設(shè)非常多值得挖掘、展現(xiàn)并可以引起共鳴的主題文化場館,如絲路交通博物館、古代科技博物館、中華服飾博物館等,這些場館都可以展現(xiàn)不同歷史時期中國同絲路國家之間友好往來、互利共贏的證據(jù),并且可以傳達中國自古以來和平發(fā)展、睦鄰友好、文化分享、多樣包容的文明特質(zhì)。
這些場館也可展現(xiàn)絲路沿線國家貿(mào)易文化、民俗風(fēng)情、歷史遺跡等內(nèi)容,可以是一個匯聚多元文化的平臺,為“一帶一路”國家提供了解中國、認識中國、熱愛新疆,甚至了解自己、展現(xiàn)自己的文化窗口,在這里通過文化的匯聚與交流,使得各利益方在文化的紐帶中培育建立相對一致的價值追求和發(fā)展共識。要發(fā)揮新疆的文化優(yōu)勢,通過在新疆建設(shè)具有國際影響力的中華文化標識,把新疆建設(shè)成為“一帶一路”建設(shè)群體的共同文化、共同利益、共同訴求的世界性文化中心,以促進新疆社會主義現(xiàn)代化的發(fā)展。