【兩會(huì)云訪談】政協(xié)委員眼中的“書香中國”，為閱讀插上科技的翅膀！

隨著國家戰(zhàn)略規(guī)劃推動(dòng)“全民閱讀，建設(shè)書香中國”。就如何更好的提高青少年的語言表達(dá)能力、傳承中華經(jīng)典文化？如何引導(dǎo)人們尤其是青少年多讀書、讀好書、善讀書？本期我們邀請(qǐng)到了全國政協(xié)委員、一線實(shí)踐者做客人民政協(xié)報(bào)·人民政協(xié)網(wǎng)《委員會(huì)客廳》共同探討。

對(duì)話嘉賓：

全國政協(xié)委員、中國作家協(xié)會(huì)副主席 閻晶明

濟(jì)南大學(xué)文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展研究院研究員、優(yōu)谷朗讀亭創(chuàng)始人CEO 呂全

主持人：為善最樂，讀書更加，其實(shí)我們國家最近一直在致力于全民閱讀的活動(dòng)，有必要在新的時(shí)代，既傳承我們這種優(yōu)秀的民族的這樣一種傳統(tǒng)，同時(shí)也要結(jié)合我們今天新的時(shí)代新的形式來進(jìn)一步促進(jìn)我們閱讀。

閻晶明：我們現(xiàn)在閱讀已經(jīng)不光是紙上閱讀，還有了通過手機(jī)、電腦在網(wǎng)絡(luò)上實(shí)現(xiàn)的線上閱讀。我一直有個(gè)觀點(diǎn)：10年前你說一個(gè)人總看手機(jī)是打游戲或沉溺于一些垃圾信息等，但是今天我覺得不能這么講了，因?yàn)槠鋵?shí)我們也經(jīng)常會(huì)依靠網(wǎng)絡(luò)，甚至也通過手機(jī)。所以這也就是說節(jié)目前面一開始介紹的科技閱讀或者說閱讀與科技之間的關(guān)系，今天是越來越緊密了。我覺得對(duì)中小學(xué)生也是一樣的，就是你剛才一開始講的道理，我覺得確實(shí)我們每個(gè)家庭每個(gè)家長(zhǎng)也都有這個(gè)擔(dān)憂，但是這個(gè)擔(dān)憂里邊你不能把科技閱讀完全對(duì)立起來，更不能把科技閱讀和我們的孩子分割開來，其實(shí)應(yīng)該是一個(gè)如何去引導(dǎo)，如何使得他們手里拿著手機(jī)，但是有助于他們?nèi)ラ喿x有用的，確實(shí)有利于他們成長(zhǎng)的這樣一些內(nèi)容，所以這也就對(duì)我們這些內(nèi)容提供的，比如說我來自作家協(xié)會(huì)，我們的作家要?jiǎng)?chuàng)作更好的作品，比如說對(duì)小朋友他們的一個(gè)中小學(xué)生適合他們閱讀的讀物，你要有吸引力，他自然會(huì)去閱讀，包括你剛才一開始講的這些，我們所呈現(xiàn)的這些內(nèi)容如何能是更適應(yīng)學(xué)生的要求，我覺得這確實(shí)是一個(gè)全社會(huì)的共同關(guān)心的話題。

我覺得我們能今天坐在這兒談這個(gè)話題，包括我們?nèi)恢g在分別在兩個(gè)現(xiàn)場(chǎng)進(jìn)行這樣一個(gè)對(duì)話，其實(shí)這就表明了閱讀它跟傳統(tǒng)不一樣，如果說過去我們要做一個(gè)節(jié)目，我們?nèi)齻€(gè)人一起一臺(tái)戲，結(jié)果一個(gè)演員來不了，現(xiàn)場(chǎng)肯定就做不成了，但是今天我們就可以實(shí)現(xiàn)線上云訪談，在今天我們?nèi)魏我粋€(gè)方面的生活工作、活動(dòng)其實(shí)都跟科技密切相關(guān)，如何能把科技和閱讀結(jié)合起來，這確實(shí)是一個(gè)非常好的話題。

我覺得這是一個(gè)全民性的話題，當(dāng)然對(duì)青少年朋友來說，這方面的這個(gè)要求就更加迫切，所以我也很高興能參與到這么一個(gè)節(jié)目當(dāng)中。

主持人：您覺得像我們這個(gè)年代的青年人做出來的作品，和您當(dāng)時(shí)創(chuàng)作那個(gè)年代出來的作品有什么不同之處嗎？

閻晶明：每一個(gè)時(shí)代可以說有每個(gè)時(shí)代的文學(xué)，包括我們的寫作，也包括我們的閱讀，我們剛才講了今天的閱讀實(shí)際上是一個(gè)一個(gè)從技術(shù)層面上來說，從接受的角度來說是一個(gè)革命性的變化。寫作其實(shí)也面臨這個(gè)問題，所以一方面是我們新的時(shí)代的要求，內(nèi)容上、思想主題上的寫作跟過去就不一樣了，但是另外一方面就是寫作的傳播的途徑也發(fā)生了很大的變化，過去我要寫一個(gè)小說，寫一篇文章出來，拿到人民政協(xié)報(bào)去發(fā)表，差不多需要等一個(gè)星期，如果你到雜志上要等兩個(gè)月，如果你要到出版社，你差不多得等大半年，一年你才能見到你的產(chǎn)品。

但今天我們知道網(wǎng)絡(luò)文學(xué)在中國是非常發(fā)達(dá)，那么網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的這種發(fā)展到了今天變成了一個(gè)不但是我們不能忽視，而且它是一支非常重要的力量?，F(xiàn)在很多網(wǎng)上閱讀，其實(shí)它不是說把紙質(zhì)書變成電子版在閱讀，而是他要去閱讀網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作品。人家寫作本身就在網(wǎng)絡(luò)上，而且它是不斷的發(fā)布的那樣一種形式，可以說是在寫作者和閱讀者中間，在一個(gè)互動(dòng)的過程當(dāng)中，等于是共同完成的。

主持人：這個(gè)是一個(gè)傳媒手段的變化，其實(shí)也是時(shí)代一直在變化，影響著我們的生活。其實(shí)我一直喜歡這樣一句話，從前書信很遠(yuǎn)，車馬很慢，我們以前看一封信可能要經(jīng)過很長(zhǎng)的時(shí)間到達(dá)我們手中，但現(xiàn)在我們有郵件了，可能說千里之外馬上就能看到，所以說科技一直在改變著我們的生活，那么呂董事長(zhǎng)：我們閱讀或者說我們朗讀時(shí)如何與科技相結(jié)合的呢？

呂全：剛才聽到閻主席談到文學(xué)從之前的創(chuàng)作到現(xiàn)在創(chuàng)作的特別大形勢(shì)的變化，因?yàn)槲易鰯?shù)字出版應(yīng)該有10多年的時(shí)間，那個(gè)時(shí)候就是把紙質(zhì)的書變成電子的書，從紙書到報(bào)紙到期刊，其實(shí)完成了一個(gè)從線下到線上的轉(zhuǎn)變，它是一個(gè)逐漸迭代更新的過程，然后后面開始不單純是內(nèi)容了，他把內(nèi)容變成了一種從用戶的需求的角度變成不同形式的產(chǎn)品，可能大家不只是說去看一本書，而是梳理哪些東西對(duì)我是有用的，它就分成不同的場(chǎng)景化的閱讀，包括了變成我們平時(shí)的這種碎片化的閱讀。

其實(shí)朗讀我是覺得朗讀它應(yīng)該是一個(gè)輸出，就是我們看了很多東西，最后我們能把它輸出來，并且說朗讀是特別好的一個(gè)閱讀推廣的方式?，F(xiàn)在我們?cè)趯W(xué)校里面，包括最近的423所學(xué)校，有2400多個(gè)機(jī)構(gòu)參與了我們線上的中國力量的活動(dòng)，其實(shí)它能夠通過朗讀把這些大家的閱讀的熱情激發(fā)起來，比如讀一本書需要很久的時(shí)間，他的入門會(huì)比如我需要一個(gè)月快的可能需要比較時(shí)間的時(shí)間，但是我要是朗誦一個(gè)作品的話，可能幾十秒鐘或者一分鐘就可以了，他通過朗誦這個(gè)作品又派上了作者這本書還從而就會(huì)基本上閱讀，我應(yīng)該是大家享受閱讀特別好的一種方式，然后朗讀本身它也對(duì)對(duì)閱讀是個(gè)促進(jìn)，讓他加深印象，并且就是說我們說朗讀朗讀者，像閻主席也有參加央視的朗讀者，他也分幾個(gè)段位，像閻主席已經(jīng)肯定是最早的段位，首先第一個(gè)段位是讀別人的作品，后面可能就變成了是自己寫作品，讀自己的作品，自己表達(dá)出來的是自己的內(nèi)心的情感，自己的思想，這個(gè)是比較高的一個(gè)層次。

現(xiàn)在的這些中小學(xué)生，其實(shí)那個(gè)學(xué)校里面特別重視朗讀，特別是小學(xué)這個(gè)階段，我覺得這個(gè)也能看出來大家對(duì)首先他們的在文學(xué)這方面的提升，但是是有目共睹的，喜歡我們有數(shù)據(jù)支持，喜歡朗讀的小朋友他的語文成績(jī)都很好，普遍都很好，并且說他的作文都很好，這兩方面是能夠相互促進(jìn)的。另外朗讀它是能讓閱讀活起來的，然后能夠把自己讀的東西能夠展示出來，現(xiàn)在這個(gè)社會(huì)大家能看到，越來越來越依賴于個(gè)人的表達(dá)，以后我們現(xiàn)在都到處有直播，然后各種各樣的場(chǎng)景可能都需要你去表達(dá)出來自己的思維，我覺得是可以把學(xué)的知識(shí)外化出來是特別好的一種方式，朗讀是一個(gè)基礎(chǔ)的，還是一個(gè)全民的門檻并不高，但是積累久了之后，他就會(huì)就和整個(gè)人體的和整個(gè)人的素質(zhì)能夠掛接起來。

主持人：從小家里人告訴我多讀書，其實(shí)讀就是把聲音放給讀出來，而我們更多就只是真的是在看書，還有一個(gè)我們剛剛說的讓讀書更加的科技化，讓朗讀更加的科技化，呂董事長(zhǎng)能不能給我們講一講是怎樣的科技化呢？結(jié)合運(yùn)用了什么樣的技術(shù)？最開始還是拿著書本來讀，然后央視的朗讀者出來之后，大家知道有一個(gè)朗讀亭，我們可以在錄音棚里朗讀。

呂全：我們那個(gè)時(shí)候推廣的一個(gè)產(chǎn)品，實(shí)際上它可以變成一個(gè)電子產(chǎn)品了。我通過這個(gè)設(shè)備進(jìn)行朗誦，比如掃二維碼或者下一張刷卡，朗誦完之后，他的作品全部到自己的手機(jī)端的，這個(gè)作品還是配了背景音樂的，他可以在互聯(lián)網(wǎng)或者在朋友圈進(jìn)行傳播，相當(dāng)于這是一個(gè)增值性的體驗(yàn)。結(jié)合現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)，做成了空間物聯(lián)網(wǎng)。

但是朗誦不一樣，朗誦可能每個(gè)人都是表達(dá)自己的情感，快慢不同的語速，并不影響整體作品的體現(xiàn)。我們用了人工智能的方式將朗誦的時(shí)候字幕和聲音匹配，這樣就可以解放雙手，獲得更好的一個(gè)體驗(yàn)。

另外這里面提到測(cè)評(píng)，比如說普通話測(cè)評(píng)，營(yíng)業(yè)以后的測(cè)評(píng)，因?yàn)樗鄬?duì)標(biāo)準(zhǔn)化，但是你要評(píng)判朗誦好不好，或者這里面就說到藝術(shù)創(chuàng)作，就會(huì)涉及到人工智能這部分，都是可以用科技手段可以實(shí)現(xiàn)。

再有大數(shù)據(jù)，其實(shí)通過朗讀數(shù)據(jù)的分析，能得出很多對(duì)我們來說非常有意義的結(jié)論，包括教育部做規(guī)劃，可以實(shí)現(xiàn)一些數(shù)據(jù)的提供。

比如剛才說到創(chuàng)作的問題，我們現(xiàn)在看到大部分學(xué)生讀的都是線上的作品，有沒有一些學(xué)生讀他自己寫的作品？這部分內(nèi)容我們能看到它是一個(gè)什么上升趨勢(shì)的，而且還有不同的地域的特色，可能在一些大型城市會(huì)偏多，這就是說這些城市可能在閱讀方面的引導(dǎo)做的會(huì)更好，這個(gè)是數(shù)據(jù)能夠去解決和分析的，另外是不是也能做到通過學(xué)生朗誦的時(shí)候的情緒能分析出來他的精神狀態(tài)，從而去做一些正向的引導(dǎo)，互聯(lián)網(wǎng)、人工智能、大數(shù)據(jù)、朗讀融合發(fā)展。

主持人：剛才呂董事長(zhǎng)說到孩子的創(chuàng)作這一方面，閻委員您作為行業(yè)專家，可不可以分享一下現(xiàn)階段我國的青少年的創(chuàng)作的一些作品，一般會(huì)通過什么途徑讓大眾知道呢？

閻晶明：首先分兩部分，一部分就是我們作家寫的一些作品提供給兒童文學(xué)或者青少年去閱讀。我們國家有很多兒童文學(xué)方面的作家，從事這方面創(chuàng)作的作者有很多，包括我們?nèi)珖鞯囟加猩賰撼霭嫔纾峁┣嗌倌觊喿x的文學(xué)作品，包括一些繪本為主的，還有其他一些教輔閱讀。

另一方面就是我們的青少年自身從事一些寫作，尤其現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)發(fā)達(dá)以后，課余進(jìn)行一些寫作已經(jīng)普及化了。有一種全民化的閱讀，如果像呂全他們產(chǎn)品推廣的非常普及，跟我們過去的電話廳一樣的話，我覺得朗讀也會(huì)全面化的，因?yàn)閼?yīng)該這么說，其實(shí)我們中國人本身性格里邊，他可能就不是那么善于去外向的用語言直接去表達(dá)，所以它在文字方面就特別發(fā)達(dá)，所以你看我們國家手機(jī)它的功能在寫作上面，它這個(gè)功能不斷的開發(fā)，就刺激每一個(gè)人去寫東西。

所以你過去很多人可能連寫個(gè)請(qǐng)假條，寫個(gè)工作匯報(bào)都不是很擅長(zhǎng)。其實(shí)現(xiàn)在青少年寫作，我覺得在中國就是有一種全民寫作的這樣一種趨勢(shì)，就是我們國家其實(shí)我們這個(gè)民族性格可能有這種特點(diǎn)，就是說它不是那種特別像西方人特別外向的那種隨口就來的，就那種表達(dá)可能很多言辭上不能直接的表達(dá)的東西，他愿意挪用到文字里邊。

所以現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)也罷，手機(jī)也罷，我覺得更加激發(fā)了全民寫作熱潮，所以在今天你看所有人你覺得他文化程度不是很高，他居然寫作文章很好，所以包括網(wǎng)絡(luò)文學(xué)也是這樣，本身他們我們所掌握的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作家絕大部分都不是像我們一樣文學(xué)出身，一路上也有學(xué)金融、醫(yī)學(xué)、建筑、計(jì)算機(jī)這些專業(yè)的，但是一旦轉(zhuǎn)到寫作上，有的會(huì)變成很好的小說家。

我覺得今天科技激發(fā)了中國人的創(chuàng)造力，創(chuàng)造力是多方面的，我覺得寫作本身就是一個(gè)方面很重要的一方面就是說現(xiàn)在可以說在中國識(shí)文斷字的人都有機(jī)會(huì)成為作家，因?yàn)樗麄兌加写罅康臋C(jī)會(huì)去寫作，你現(xiàn)在拿手機(jī)很多人都是在寫東西，所以前兩天說到處都是心靈雞湯，其實(shí)就是每個(gè)人的心聲都想讓別人去分享，那么當(dāng)然他就有可能產(chǎn)生出一些可能是我們的大作家也寫不出來的一些作品，我覺得這是一個(gè)非常好的現(xiàn)象。當(dāng)然這個(gè)過程當(dāng)中也有良莠不齊，也有這個(gè)水平不一，但是我覺得總體上它是一個(gè)很好的現(xiàn)象，我們的青少年學(xué)生也是現(xiàn)在我覺得我個(gè)人這不是特別了解，但是我感覺就是寫作的能力應(yīng)該說不是像我們過去像我們小時(shí)候覺得一個(gè)人會(huì)不會(huì)寫作文，那是一個(gè)學(xué)生和另外一個(gè)學(xué)生的嚴(yán)重的區(qū)別，我感覺現(xiàn)在好像學(xué)生寫點(diǎn)什么日記，寫點(diǎn)小作文都不是問題。

當(dāng)然寫出來以后老師怎么評(píng)價(jià)前兩天還發(fā)生了一個(gè)什么事情，那是另外一個(gè)問題，但是寫作我覺得青少年寫作現(xiàn)在也是我覺得比較旺盛，所以他們也有很多機(jī)會(huì)，也有一些發(fā)表的地方，包括報(bào)紙，包括刊物，當(dāng)然了也可以通過互聯(lián)網(wǎng)現(xiàn)在有了微信，之前還有微博，在前面還有博客對(duì)吧？他科技在這十十幾年當(dāng)中他也是日新月異的，我們媒介也是在不斷的變化，總之這些變化就是把一切都推到你眼前，讓你越來越方便的便捷的使用，是不是？所以我覺得這種科技跟閱讀對(duì)全民包括青少年在內(nèi)，他的閱讀也罷，寫作也罷，他的刺激是非常這個(gè)激活它是非常重要的，關(guān)系也越來越緊密。

包括現(xiàn)在我們剛才有談到的朗讀和閱讀之間和寫作之間，又是一個(gè)新的媒介，現(xiàn)在你看在手機(jī)上有各種各樣的朗讀平臺(tái)，我自己關(guān)注的一些主題，聽同樣一篇文章，打開網(wǎng)頁，能聽到三四種甚至10多種不同的朗誦，然后你可以找一個(gè)你喜歡的去追蹤它，變成一個(gè)新的一種文化生活方式。

主持人：您當(dāng)時(shí)為什么想要去創(chuàng)作這樣一個(gè)科技閱讀產(chǎn)品？

呂全：我剛才有介紹數(shù)字出版，更多是看。但是看這個(gè)行業(yè)一個(gè)是做的人其實(shí)還蠻多的，另外一個(gè)其實(shí)它是強(qiáng)依賴于內(nèi)容的。我們經(jīng)過一段時(shí)間調(diào)研之后，發(fā)現(xiàn)了一個(gè)點(diǎn)“聽說讀寫”領(lǐng)域里“說”沒有人做，或者說還做得不好，我們定位就做“說”，實(shí)際上是語言表達(dá)，提升語言表達(dá)能力，讓孩子們能夠自信的朗讀、優(yōu)秀的表達(dá)，這是當(dāng)時(shí)確定的目標(biāo)。要做這一系列產(chǎn)品，當(dāng)時(shí)就以朗讀亭為切入點(diǎn)做的事情，因?yàn)樗醒胍暤睦首x者在前面，出路還是很高的，大家的接受度也會(huì)特別的高，然后他又有一種外化的形式，儀式感大家都能看見，比如說我去宣揚(yáng)朗讀，然后我營(yíng)造朗讀和閱讀的氛圍，這個(gè)產(chǎn)品開始生產(chǎn)，推出了一系列的產(chǎn)品，通過場(chǎng)景的改造和重塑，打造了一個(gè)密閉的沉浸式的空間。

朗讀它可以朗讀出人性的光輝，也是二次的創(chuàng)作。寫作也是真善美，其實(shí)朗讀其實(shí)也是一樣的。然后同時(shí)它也是一個(gè)這個(gè)叫階梯，是一個(gè)能力建設(shè)的階梯，是可以讀出能力來的。口語表達(dá)能力，綜合表達(dá)素質(zhì)，思維都可以達(dá)到鍛煉，這是個(gè)沉浸空間，我們還有一個(gè)產(chǎn)品“留聲墻“，可以把聲音在一個(gè)屏幕上展示出來，朗讀的東西可以展示出來，相當(dāng)于一個(gè)智能化的活動(dòng)管理平臺(tái)，海量的可讀的素材，上萬首背景音樂，線上的線下互通有無，無時(shí)無刻、隨時(shí)隨地可以去去朗讀。

這是后面我們整個(gè)的一個(gè)產(chǎn)品，也幫助這些機(jī)構(gòu)：包括學(xué)校里面他們做校園文化，包括公共文化的創(chuàng)新，打造一個(gè)文化品牌，如果做文化沒有品牌，可能很多事情做了之后就沒有積淀，沒有積累。那么通過比如每屆的朗讀比賽，或者是名人的演講模仿大賽等，可以使用我們的平臺(tái)做一個(gè)媒介工具來完成活動(dòng)。

到了家庭，家長(zhǎng)其實(shí)他很關(guān)注孩子成長(zhǎng)的，特別是素質(zhì)這塊，比如小學(xué)生他要學(xué)鋼琴，要學(xué)畫畫，其實(shí)也不是為了成為鋼琴家畫家，包括語言能力也是一樣的，他們都希望自己的孩子能夠表達(dá)得很好。這里面其實(shí)它是有方法的，它的聲音可以更優(yōu)美，也可以表達(dá)得很好，現(xiàn)在這個(gè)行業(yè)還處于相對(duì)粗放的狀態(tài)，朗讀培訓(xùn)、演講培訓(xùn)機(jī)構(gòu)等，讀很多大人的作品，過于刻板模式化，其實(shí)它應(yīng)該讀做他自己的適合的作品，表達(dá)自己的心聲，用他的年齡段應(yīng)該應(yīng)該有的這種精神狀態(tài)，這個(gè)也是我們智力需要去推動(dòng)的，就是讓小孩子能夠更好的去表達(dá)自我。

主持人：咱們這邊有沒有分析過這樣一個(gè)數(shù)據(jù)分析？青少年走進(jìn)朗讀亭的數(shù)量及比例高不高？

呂全：青少年占閱讀的比例是最高的。學(xué)生在學(xué)校里面不可以用手機(jī)，他們并沒有太多的可以娛樂的地方，朗讀亭就是一個(gè)非常新穎有趣的互動(dòng)體驗(yàn)區(qū)。另外在一些公共場(chǎng)所，比如國家圖書館、深圳圖書館，家長(zhǎng)帶著孩子去的也很多。

我們最早推出這個(gè)產(chǎn)品的時(shí)候，在深圳書城做了一個(gè)活動(dòng)，家長(zhǎng)看到了之后打電話回家給自己的孩子，一個(gè)小時(shí)之后小孩從家里趕過來，所以其實(shí)大家是很渴望有這樣的一個(gè)東西的，總怕自己的孩子落后，都是一個(gè)好的方面，

閻晶明：您這個(gè)產(chǎn)品現(xiàn)在是在全國各地都有嗎？

呂全：是的。目前覆蓋到了256個(gè)城市，像中央黨校，中共一大會(huì)址，國家教育行政學(xué)院，包括像中國國家圖書館、中國傳媒大學(xué)，復(fù)旦大學(xué)、南開大學(xué)，人民政協(xié)報(bào)大廈等，線上線下將近5000個(gè)用戶。

閻晶明：北京101中學(xué)這些中學(xué)他們朗讀的聲音，那些集成你都可以獲得嗎？還是說你只是提供？

主持人：是不是可以發(fā)到一個(gè)云平臺(tái)網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)上？

呂 全：每個(gè)人都相當(dāng)于是創(chuàng)作人，可以選擇是否發(fā)布朗讀作品，如果選擇發(fā)布到云平臺(tái)上，大家都可以看到作品，可以進(jìn)行互動(dòng)交流。

主持人：因?yàn)槲冶旧砭褪沁@款產(chǎn)品的粉絲，經(jīng)常去體驗(yàn)。我想很多青少年，包括我們這些可能沒有一個(gè)這樣的平臺(tái)去錄自己的喜歡的作品，讓更多的的人去聽到自己的聲音，我覺得有這樣一個(gè)產(chǎn)品能夠讓更多的網(wǎng)友朋友們來聽到我的聲音，聽到我的表達(dá)的作品。

閻晶明：呂董事長(zhǎng)剛才介紹了以后，我還是覺得很好奇，同時(shí)我也很新鮮，甚至想嘗試一下，以后你要有機(jī)會(huì)跟我們中國作家協(xié)會(huì)也來合作一下，我們可以給你提供內(nèi)容，你們現(xiàn)在用戶有5000多個(gè)是吧？

呂全：目前是有5000多位機(jī)構(gòu)用戶。

閻晶明：實(shí)際上對(duì)于全民閱讀和朗讀的需求來說，還是有，所以這個(gè)潛力還是很大的，對(duì)吧？我覺得你產(chǎn)業(yè)的潛力前景，包括社會(huì)的效益確實(shí)是非常值得期待，它肯定是一個(gè)提升。

其實(shí)對(duì)我們來說，比如說我們從事寫作的人或者是研究寫作的人，那么其實(shí)對(duì)朗讀這一塊也都是有一定的關(guān)注。這方面我覺得他也應(yīng)該說需要插上科技的翅膀，我們說其實(shí)你說朗讀中國也是有傳統(tǒng)的，過去你說詩歌寫出來，古代的很多詩歌，我們今天讀很美，其實(shí)如果古代的那種吟誦，要是我們偶爾能聽到的話，他覺得他也同樣很美，甚至使你對(duì)詩歌的理解產(chǎn)生了很多新意。

每個(gè)人就跟我們的相冊(cè)一樣，大家都可以把聲音留下來，比如我上個(gè)月剛完成一本書，就是關(guān)于魯迅所作《野草》的研究，因?yàn)橐安菔巧⑽脑?，篇幅也比較短，而且特別適合去朗讀或者朗誦，我雖然這方面不專業(yè)，但就通過反復(fù)朗誦朗讀，我發(fā)現(xiàn)其實(shí)你對(duì)這個(gè)作品的理解已經(jīng)發(fā)生了很大的變化，它可以說是幫助你入心入腦，不是默默的閱讀確實(shí)是很有幫助，如果像剛才呂董事長(zhǎng)介紹的，就是說他的產(chǎn)品里邊，我們進(jìn)去他這個(gè)空間里邊可以有背景音樂對(duì)吧？有專業(yè)的內(nèi)容，是然后甚至有些引導(dǎo)對(duì)不對(duì)？那就是自漲三分，這個(gè)產(chǎn)品就把我的水平就立刻增長(zhǎng)三分，后面還可以修補(bǔ)，就跟我們照相的美顏技術(shù)對(duì)吧？你還可以把我的聲音在美化，我覺得那就提升我的信心，同時(shí)也會(huì)使我更加熱愛喜歡朗讀對(duì)象，不管它是一個(gè)文學(xué)作品，還是一個(gè)理論作品，還甚至是一個(gè)科技論文，他都可以去拿來去朗讀，給不同的品種去分享，我覺得確實(shí)好。

閱讀不是每年4月23日強(qiáng)調(diào)讀書之重要，這當(dāng)然是很重要，但是既沒有找到強(qiáng)調(diào)閱讀的對(duì)象，也沒有強(qiáng)調(diào)閱讀的心變，我們也需要每年應(yīng)該有個(gè)新的主題，比如我們今天談的我覺得這很好，如何使我們的閱讀科技化能在這樣一個(gè)新的時(shí)代，新時(shí)代新的環(huán)境下，新的條件下把我們的閱讀能夠提升，比如說閱讀的有聲話，朗讀話，甚至有了背景音樂使他美化，我覺得這都很好，這樣的話他就是使得我們的閱讀本身也會(huì)產(chǎn)生很多新的理解，像你剛剛說的就不斷的去讀這篇文章，對(duì)于他的理解也會(huì)有更深層次的。

從古至今大家都會(huì)這么認(rèn)為：死記硬背不好，但是死記硬背它也有它好的一面，對(duì)吧？它很重要就是被他本身就是為什么人家有的人就能出口成章，本身也是一種水平能力，同時(shí)實(shí)際上也是一種生活，對(duì)不對(duì)？他有的人就喜歡，就像有的人喜歡唱歌一樣，我覺得很好。

主持人：我想了解一下咱們?cè)谏鐣?huì)閱讀上做了哪些貢獻(xiàn)呢？

呂全：閻主席有提到，其實(shí)我們是有傳統(tǒng)的朗誦的傳統(tǒng)，就在古代的時(shí)候，創(chuàng)作作品是需要唱出來的。我們?nèi)ツ甑臅r(shí)候國圖110周年和國圖做了兩場(chǎng)活動(dòng)，其中有一場(chǎng)讓于文化暢讀詩經(jīng)，他就是用暢讀的方式表達(dá)事情，用古琴譜彈奏補(bǔ)齊來去演繹。

這也是國學(xué)的傳播或者說文化傳播和傳承很重要的一點(diǎn)。另外像類似的活動(dòng)去年做了1000多場(chǎng)。

其實(shí)我們做這個(gè)產(chǎn)品或者做這個(gè)事情更多的像是一個(gè)融合發(fā)展。它里面有硬件的東西，有軟件還有內(nèi)容。你剛才說到里面核心的其實(shí)還是你要有東西可讀，這個(gè)挺關(guān)鍵的，我們能做的其實(shí)還是有限的，因?yàn)樵蹅兏嗟膹募夹g(shù)的角度，從設(shè)備從場(chǎng)景化，我營(yíng)造了這樣一個(gè)場(chǎng)景去需要更多的內(nèi)容，需要更多好的內(nèi)容，需要更多個(gè)人來參與，才可以把事情做起來的。我們也喜歡很多的創(chuàng)作者進(jìn)我們的平臺(tái)，包括之前跟中信出版社有聊到說能不能借助這個(gè)平臺(tái)，其實(shí)它可以去推廣閱讀，比如這本新的書出來之后它需要推廣，其實(shí)在這個(gè)平臺(tái)上我有一些經(jīng)典的章節(jié)，大家可以去讀，讀完之后他可能就會(huì)對(duì)這本書產(chǎn)生興趣，這個(gè)是一個(gè)很好的宣傳的方式。

我覺得我們可能要更廣泛的去和這些東西結(jié)合，就把不同的行業(yè)的都屬于我們大的產(chǎn)業(yè)里面就結(jié)合進(jìn)來，融合的去發(fā)展，我們一直在做探索，也希望有更多的人加入進(jìn)來，所以現(xiàn)在這是一個(gè)需要解決的問題，畢竟現(xiàn)在還是一個(gè)內(nèi)容為王的時(shí)代。

所以說我覺得現(xiàn)在也就需要我們中國很多的作家里面的朗誦的作品，我們里面比如說可以朗誦，可以繪本的配音，可以視頻電影的配音，這都是可以的，你朗誦的作品需要解決版權(quán)問題。另外我們有將近1萬首的配的背景音樂，不同場(chǎng)景的也要解決版權(quán)問題。再有一些名家的示范，他可能做的特別好的也要解決版權(quán)問題。

主持人：閻主席請(qǐng)您跟我們談一談，結(jié)合全國政協(xié)書院以及委員讀書會(huì)的情況來給我們看您怎么看待這個(gè)科技力量與全民閱讀的關(guān)系。

閻晶明：我覺得政協(xié)就有一個(gè)非常好的傳統(tǒng)，就是在讀書方面，它本身就是一群這個(gè)文化方面的一些精英，聚集了很多這方面的一些人才，政協(xié)有傳統(tǒng)也有這個(gè)條件，所以你看這回疫情期間，在非常時(shí)期我們一直一方面組織大家抗議，另外一方面我們我們?cè)谡f(xié)履職平臺(tái)上面開設(shè)了很好幾個(gè)閱讀的讀書的叫什么平臺(tái)，不同的主題我也有一些參與，但是我們至少10個(gè)，就是這些各種各樣的主題，所以說從汪洋主席開始就倡導(dǎo)大家就是要讀書，然后建讀書群，所以在這個(gè)里邊討論一本書，討論某某個(gè)主題的書等等，大家談閱讀，我覺得這個(gè)就是一種很好的氛圍。

閻晶明：可以邀請(qǐng)作家們來朗讀，其實(shí)也都是寶貴的聲音資源。比如在上面開一個(gè)專欄：也可以有一些政協(xié)聲音，我們各個(gè)界別的政協(xié)委員的聲音，這些都是一些今天看起來很平常，但再過若干年也是寶貴的資料，一些文化資源。

過去是沒這個(gè)條件，100年前你很多你說你現(xiàn)在怎么可能聽到曹雪芹、李白的聲音對(duì)吧？我們現(xiàn)在當(dāng)代的很多作家，比如我們看電視劇《平凡的世界》一出來，首先片頭就是路遙是吧？用他的陜北話朗讀自己平凡世界的開頭，很有震撼力對(duì)吧？他就是聲音的力量，那就是沒有任何人物情節(jié)出現(xiàn)的時(shí)候，也因?yàn)槭裁?？它就是已?jīng)變成一個(gè)寶貴的文化資源了，所以說它量很小，但是它非常珍貴。我覺得你們也應(yīng)該做一些這方面工作，著名的、年事已高的、特別是文化資源的保護(hù)，甚至老一代的科學(xué)家、科技工作者、文學(xué)家、藝術(shù)家各界，包括一些普通人的聲音。再過多少年你再聽他就非常寶貴了。對(duì)每一個(gè)時(shí)代每一個(gè)對(duì)的記憶照片，你看我們現(xiàn)在政協(xié)委員照片肯定很多，甚至聲像資料大家在大會(huì)堂也容易找見，但是除了大會(huì)發(fā)言的人，像我們坐在下面聽的人，你這個(gè)身影就沒有通過，如果有這么個(gè)平臺(tái)，再過多少年說我想找演員說話是什么，一就找出來了，他就很方便，覺得很親切，對(duì)很好，我覺得你前景非常廣闊，而且政協(xié)也是一個(gè)非常好的平臺(tái)，我覺得你可以利用人民政協(xié)網(wǎng)把你文化產(chǎn)品，你可以算是個(gè)文化產(chǎn)品，也是個(gè)科技產(chǎn)品推廣，我覺得非常好，因?yàn)檎f(xié)有各界的這個(gè)人是你可能現(xiàn)在在文化領(lǐng)域、社科領(lǐng)域、人文領(lǐng)域聯(lián)系的比較多，可能政協(xié)還有很多經(jīng)濟(jì)的科技的對(duì)吧？你他們都可以通過我們這個(gè)節(jié)目去認(rèn)識(shí)你的產(chǎn)品的價(jià)值，我覺得幫助我們把全民閱讀的科技含量進(jìn)一步增強(qiáng)，讀的很好。

主持人：呂董事長(zhǎng)您還有什么想跟大家分享的？

呂全：剛才閻主席也提到了，我們現(xiàn)在有做了有30個(gè)行業(yè)，但是其他行業(yè)確實(shí)還需要去擴(kuò)展，像最高人民法院也有我們的剛才說的叫留聲墻，大家的聲音可以上墻展示出來。

閻晶明：全國政協(xié)委員2000多名，可以把它做成一個(gè)聲音記錄的聲音數(shù)據(jù)庫“聲音博物館”，聲音是可以留存下來的，通過時(shí)間的積淀，它就會(huì)變成一個(gè)寶貴的歷史資料。

像人民政協(xié)的留聲墻，邀請(qǐng)全國 2000多個(gè)委員每一個(gè)人都留上自己的聲音，一句到兩句話，變成一個(gè)聲音庫非常有價(jià)值，如果我們現(xiàn)在能調(diào)出來說第一屆、第二屆全國政協(xié)，大家可以聽到每一屆委員的聲音，非常有震撼力，不管他標(biāo)準(zhǔn)不標(biāo)準(zhǔn)說的怎么樣對(duì)吧？但是它是一種生命，它是一種記憶。

呂全：其實(shí)學(xué)習(xí)中文本身也是中國文化的傳播，也是中國走向全球文化自信的展現(xiàn)，所以未來的三、年甚至十年是有很廣闊地天地。

主持人：就從這個(gè)行業(yè)的發(fā)展趨勢(shì)來看，其實(shí)我們剛剛聊了那么長(zhǎng)時(shí)間的科技和閱讀，閻主席在您看來，全民閱讀建設(shè)書香中國的過程中，除了科技創(chuàng)新以外，你還有哪些建議嗎？

閻晶明：我們現(xiàn)在提倡全民閱讀，這是一個(gè)非常好的倡導(dǎo)，但是我希望就是說應(yīng)該有不同的主題，就是我們不是泛泛的簡(jiǎn)單的強(qiáng)調(diào)，比如說我們今天強(qiáng)調(diào)了閱讀和科技的關(guān)系，至少會(huì)促進(jìn)很多人對(duì)閱讀的理解，甚至也會(huì)幫助，比如說我們這個(gè)節(jié)目有更多的家長(zhǎng)看到了，他也會(huì)知道孩子和手機(jī)的關(guān)系并不是我他想的那么完全是敵對(duì)的關(guān)系，對(duì)立的關(guān)系它完全可以把它正能量化。

全民閱讀有很多的空間，比如下次我們?cè)儆懻撘幌?，真正的展開一下朗讀和閱讀之間之間是個(gè)什么關(guān)系，這是在下一次我們可以討論閱讀和個(gè)人的創(chuàng)造閱讀產(chǎn)品，比如說閱讀和寫作之間，你不要光說你讀別人的，你什么時(shí)候能寫點(diǎn)自己的，就跟我們說唱歌一樣，你歌唱家總是唱詞曲家的作品，當(dāng)然唱好也很重要，但是如果一個(gè)歌唱家他唱的是自己的心聲、自己寫的歌曲。大家能感覺到更加貼切的真情流露。

我是希望就是說我們?nèi)耖喿x要每要具體化，要把它做實(shí)了，而不是一個(gè)簡(jiǎn)單的倡導(dǎo)。當(dāng)然在中國今天簡(jiǎn)單的或者說一般性的倡導(dǎo)也是需要的，因?yàn)槲覀兊恼f實(shí)在讀書的氛圍和人們閱讀的這種熱度還不夠，還需要提升，但是你如何使你的這些倡導(dǎo)能變得很實(shí)際，讓確實(shí)有吸引力，讓人家覺得是一個(gè)特別值得去領(lǐng)悟的掌握的去向往的那么一個(gè)目標(biāo)，我覺得就需要我們對(duì)閱讀本身做很多不同側(cè)面的這個(gè)理解，然后把它確定一些主題，然后向全民去推廣，這樣加深大家對(duì)，否則的話我們會(huì)變成每一年的423，大家說來買書來讀書，然后找?guī)讉€(gè)讀書人說你們不讀書不對(duì)，然后說這些呢當(dāng)然也需要，但是你不能每年都是就像國際博物館日一樣，每年都會(huì)有一個(gè)博物館日的主題，對(duì)他一定會(huì)有個(gè)主題，今天我說主題，那么這方面的人他就會(huì)感興趣。

主持人：呂董事長(zhǎng)您作為一線科技企業(yè)的負(fù)責(zé)人，您對(duì)未來有什么設(shè)想或者說是建議嗎？

呂全：文化產(chǎn)業(yè)我覺得是一個(gè)逐漸強(qiáng)化的過程，就是10年前我做數(shù)字出版的時(shí)候，沒有想到發(fā)展到現(xiàn)在，看到了今天從線下看書變到線上。我是想我們應(yīng)該更多的去想，因?yàn)樗彩且环N消費(fèi)，可以說是文化消費(fèi)，你更多的想叫一個(gè)孩子一個(gè)家長(zhǎng)或者說一個(gè)文藝愛好者，他想要什么，我應(yīng)該從他們的角度去想，然后去滿足他們的文化的需求和文化生活的多樣性，這個(gè)是我們需要去做的。

另外就是要不遺余力的去推廣，一個(gè)是在大城市，我另外就是在那一片山區(qū)應(yīng)該去做這個(gè)事情，因?yàn)樗麄兛赡軟]有太多的機(jī)會(huì)去接觸，可能因?yàn)橐粋€(gè)小小的事件，因?yàn)橐粋€(gè)體驗(yàn)了一個(gè)產(chǎn)品能夠影響他的一生，所以這個(gè)也是我們需要持續(xù)的去做的，因?yàn)楸旧磉@是一個(gè)逐漸的過程，是一個(gè)慢活，這個(gè)是文化的一個(gè)事，我們當(dāng)然是希望自己能夠在這個(gè)過程中做更多的貢獻(xiàn)。

主持人：謝謝呂董事長(zhǎng)，那么在節(jié)目最后我想請(qǐng)二位嘉賓來為我們推進(jìn)全民閱讀，建設(shè)書香中國送上寄語。先從我們的閻委員開始。

閻晶明：我覺得讀書應(yīng)該成為一種生活，他不是在我們的生活之外去加強(qiáng)，而是應(yīng)該把讀書融入我們的生活，這樣的話我跟讀書相關(guān)的閱讀朗讀甚至創(chuàng)作都會(huì)變成我們?nèi)松囊徊糠郑@樣我們的文明的素質(zhì)也罷，我們的綜合的素養(yǎng)就會(huì)不斷的提升，我們民族的這種整體的這種素養(yǎng)素質(zhì)也會(huì)不斷的提升，所以我是是特別希望也特別熱切的期盼我們?cè)谥袊軌蛳破鹨粋€(gè)全民閱讀的熱潮，而且這種熱潮不是一時(shí)之熱，而是把它變成一個(gè)生活方式，我覺得這個(gè)非常重要。

呂全：我希望閱讀能成為大家的一種生活習(xí)慣，大家都會(huì)能夠隨時(shí)隨地的去閱讀，能夠更好的去閱讀。另外就希望能夠說出人性的光輝或者讀書的一種光輝，讀出能力的建設(shè)，希望全民閱讀能夠越做越好，從推廣變成自發(fā)性的閱讀。

主持人：節(jié)目最后我也想說的就是我們要多讀書、讀好書、善讀書，然后大聲的去朗讀，去表達(dá)自己的思想情感，真的讓朗讀、讓讀書成為我們的人生當(dāng)中的一種生活習(xí)慣，再次感謝二位嘉賓做客我們的委員會(huì)客廳，感謝你們。

我們本期的委員會(huì)客廳到這里結(jié)束了，也感謝觀眾朋友們的收看，我們下期再見。

策劃：張磊 

主持人：袁世鼎

導(dǎo)播：宋寶剛 

編導(dǎo)：孫歌 

攝像：汪凱 賴仁杰 滿達(dá)呼 

后期：周通