[主持人]

各位網(wǎng)友，大家好，歡迎收看人民政協(xié)網(wǎng)《委員會(huì)客廳-點(diǎn)京》節(jié)目，我是韓月。

今天做客演播室的嘉賓他對(duì)藝術(shù)和設(shè)計(jì)抱有無盡的情懷，對(duì)于文化和百姓民生有極大的擔(dān)當(dāng)和責(zé)任。對(duì)于政協(xié)工作更是滿懷激情盡心盡力。他是北京市政協(xié)委員，清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院副院長(zhǎng)教授蘇丹，歡迎您做客我們的節(jié)目。

[蘇丹]

主持人好，各位網(wǎng)友大家好！我是北京市政協(xié)委員，清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院的蘇丹。

[主持人]

蘇丹委員，歡迎您！我知道您在清華大學(xué)教學(xué)任務(wù)非常繁重，同時(shí)又有很多社會(huì)身份，但是我知道您在政協(xié)有很多的提案，您是怎么做到的，如何平衡時(shí)間的關(guān)系呢？

[蘇丹]

我覺得人的潛力還是巨大的，盡管再忙，但是你認(rèn)為重要的事總是能把時(shí)間擠出來去做，這基本上是一個(gè)鐵律，我們大家有深刻的理解。

的確，我在清華大學(xué)有行政的職務(wù)，是我們學(xué)院分管科研的副院長(zhǎng)，我們學(xué)院科研的工作又非常繁重。在過去，清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院為中國(guó)國(guó)家形象的樹立做了很多工作，其中就包括科技創(chuàng)新。在教學(xué)上，清華大學(xué)有一個(gè)規(guī)定，正教授必須要給本科生上課，所以現(xiàn)在，我大概一個(gè)星期有12節(jié)課左右，最多的時(shí)候20節(jié)，這個(gè)是難以想象的。同時(shí)還有很多社會(huì)活動(dòng)，學(xué)術(shù)組織的兼職工作等。

但是，我認(rèn)為那些都是我個(gè)人專業(yè)的事情。而政協(xié)委員這個(gè)任職對(duì)我來講首先是一個(gè)榮耀，是我個(gè)人的抱負(fù)、理想實(shí)現(xiàn)得重要途徑。進(jìn)入到政協(xié)委員這個(gè)行列之前，其實(shí)我自己做了很長(zhǎng)時(shí)間的準(zhǔn)備，這個(gè)一會(huì)兒我們后話再講，在我的任期我一定要緊緊抓住這個(gè)機(jī)會(huì)。

每年到了快開政協(xié)會(huì)議的時(shí)候，我會(huì)經(jīng)常就時(shí)政問題與其他委員、與我清華同事的交流，我會(huì)更加關(guān)注社會(huì)民生的問題，通過我的角度，通過我的平臺(tái)，用我的方式把它表達(dá)出來。

[主持人]

很多學(xué)生非常喜歡聽您的課，也可以看出您在教學(xué)工作當(dāng)中付出很大的心力。回顧五年的政協(xié)歷程，您對(duì)政協(xié)是什么樣的感情呢？和我們網(wǎng)友分享一下。

[蘇丹]

我對(duì)政協(xié)的感情非常深，不僅僅在我進(jìn)入政協(xié)以后，其實(shí)我在30多歲的時(shí)候就想當(dāng)政協(xié)委員，這個(gè)可能很多人想不到，那個(gè)時(shí)候年輕、也無知，也非常狂妄。但是90年代的時(shí)候，我也就30歲出頭，當(dāng)時(shí)我的導(dǎo)師就是政協(xié)委員，可能受導(dǎo)師的影響，她每一次在我們系里開會(huì)的時(shí)候，就會(huì)講她做了什么樣的提案，她給北京市、給全國(guó)樹立了什么樣一種良好的風(fēng)范。我覺得為人師表很重要，我們晚輩覺得這項(xiàng)工作挺了不起的。她個(gè)人的一些思考，終于變成一種公共財(cái)富，導(dǎo)師給我的示范作用、引導(dǎo)作用很大。

上世紀(jì)90年代末是中國(guó)快速城市化的過程，當(dāng)時(shí)已經(jīng)產(chǎn)生了很多的問題，我那個(gè)時(shí)候開始每天閱讀內(nèi)參還有其他一些重要的報(bào)紙，我發(fā)現(xiàn)在城市化的過程當(dāng)中，城市的問題實(shí)際上匯集了各種各樣的問題，有環(huán)保、社會(huì)，科技等等，城市是一個(gè)抓手，是一個(gè)產(chǎn)生問題的母體，因?yàn)槿藗円奂诔鞘猩睿鞘惺墙裉焐鐣?huì)的一個(gè)主要面貌，城市問題也是非常集中的。加上我專業(yè)的原因，過去我本科讀的是建筑學(xué)，我們也修城市規(guī)劃原理課，我們了解城市產(chǎn)生的過程和城市的未來，很多人有解決城市問題的理想，但實(shí)際上城市是不斷產(chǎn)生問題的。這個(gè)就是一個(gè)比較復(fù)雜的話題了。

所以從我的角度來講，我開始關(guān)注這方面的問題，并積極呼吁社會(huì)對(duì)這類問題的關(guān)注，在黨派里面我表現(xiàn)比較突出，后來組織把我推選進(jìn)政協(xié)，為此我感到非常榮耀。

[主持人]

可以看出來，您想用自己的力量，包括給社會(huì)貢獻(xiàn)自己一份力量。

[蘇丹]

是的。從我個(gè)人來講，慢慢我對(duì)社會(huì)有越來越深刻的理解。古希臘哲學(xué)家就說過，人是社會(huì)性的動(dòng)物，人的本性中，社會(huì)屬性是它很重要的特質(zhì)。社會(huì)和人的關(guān)系是十分密切的，也是相互的。社會(huì)把不同的人連接成為一個(gè)共同體，在其中，大家共同去幫助它、建設(shè)它。反過來，社會(huì)把福澤回饋到每一個(gè)人。因此，公民的義務(wù)其實(shí)就是幫助社會(huì)，共同建立這個(gè)共同體。我們每個(gè)人擁有不同的才藝、特長(zhǎng)，盡量平常從自己的專業(yè)角度出發(fā)，捕捉問題，在各自的視野里，用各自的能力去解決問題。

好在政協(xié)這個(gè)工作主要是參政議政，是提建議，不要把它想的多么復(fù)雜和沉重，畢竟政協(xié)委員不是最后的執(zhí)行者。所以我覺得做政協(xié)工作，做提案工作也難也不難，最辛苦的其實(shí)是那些負(fù)責(zé)執(zhí)行的部門，因?yàn)閳?zhí)行過程當(dāng)中可能要面對(duì)現(xiàn)實(shí)中積淀下來的非常深厚的問題，這個(gè)問題在解決過程當(dāng)中的復(fù)雜性可能是超乎想象的。

[主持人]

所以政協(xié)是一個(gè)大平臺(tái)，大家可以在上面建言獻(xiàn)策，發(fā)揮自己所擁有一部分才能。我知道今年兩會(huì)上各大媒體都非常關(guān)注您的一個(gè)事例，您11次舉手爭(zhēng)搶發(fā)言，在12次的時(shí)候主持人給了你這個(gè)機(jī)會(huì)，您能描述一下當(dāng)時(shí)的情景怎么樣的？

[蘇丹]：

當(dāng)時(shí)的情景確實(shí)激動(dòng)人心，開始我一直沉浸在我要表達(dá)的事情上，首先這是一個(gè)問題的意識(shí)，一個(gè)我要表達(dá)的沖動(dòng)。而且這個(gè)問題經(jīng)過了長(zhǎng)時(shí)間的思考，說出來可能大家都不相信，7年時(shí)間的思考。

[主持人]

7年的沉淀。

[蘇丹]

我認(rèn)為它是一個(gè)比較嚴(yán)肅的、深層次的問題，表面上看我想給大家提供一個(gè)眼前的福利，就是免票。但是它背后的問題是深層次的。大家都知道當(dāng)時(shí)的場(chǎng)景，幾百名委員聚集在一起，前臺(tái)有30位左右的委員、市領(lǐng)導(dǎo)、政協(xié)領(lǐng)導(dǎo)。那天是吉林主席主持的，大家都很積極，都在舉手，所有委員跟我一樣努力。只要那天坐在前臺(tái)的委員，都認(rèn)為這是一次非常重要的機(jī)會(huì)。我就這么孜孜不倦一直舉，后來機(jī)會(huì)終于來了，我覺得這是一個(gè)量變到質(zhì)變的過程，是我與政協(xié)這個(gè)組織不斷靠近的過程。另外，那天我關(guān)注了一下，實(shí)際上在做表達(dá)的時(shí)候，每個(gè)委員都是有時(shí)間限制的，但大部分委員都超時(shí)了，唯一沒有超時(shí)間的是我，3分鐘的時(shí)間我用2分鐘把問題說出來，而且說明了問題產(chǎn)生的原因，提出了解決方案。

[主持人]

到底是什么問題呢？

[蘇丹]

就是關(guān)于陽光規(guī)劃的問題。后來在會(huì)議結(jié)束的時(shí)候，當(dāng)時(shí)作為代市長(zhǎng)的蔡奇書記說，“剛才有委員提到了陽光規(guī)劃的問題，我跟主管副市長(zhǎng)商量了一下，也跟規(guī)劃部門領(lǐng)導(dǎo)商量了一下。北京市規(guī)劃展覽館將免費(fèi)開放，產(chǎn)生的費(fèi)用由政府承擔(dān)。”我覺得蔡書記還是有宏觀格局，有高層次認(rèn)識(shí)的，首都規(guī)劃展覽館免票，歸根結(jié)底是陽光規(guī)劃的問題，陽光規(guī)劃的問題就是一個(gè)政治問題，這個(gè)政治問題就是在制定政策、執(zhí)行政策的過程中，如何和公眾進(jìn)行溝通，進(jìn)行妥協(xié)，其實(shí)很多問題的解決都在于問題的雙方如何去進(jìn)行友好的溝通。

所以，我覺得社會(huì)問題既是科學(xué)，又不是科學(xué)，它有科學(xué)的成分，如制定政策方案要合理，但是實(shí)際上在這個(gè)過程當(dāng)中還是有情感的成分。所以我認(rèn)為陽光規(guī)劃的問題也是這樣，規(guī)劃一定是按照歷史的經(jīng)驗(yàn)，通過科學(xué)的分析制定出來的面對(duì)未來、解決問題的方案。但在規(guī)劃的實(shí)施過程當(dāng)中，它牽扯到很多東西，比如說集體利益、個(gè)人利益等，這些東西我認(rèn)為都很重要，尤其是我們國(guó)家發(fā)展到今天，應(yīng)該變成一個(gè)更加強(qiáng)大的國(guó)家，這種強(qiáng)大應(yīng)該體現(xiàn)在既關(guān)照整體利益，又關(guān)注個(gè)人利益，就是說在今天，個(gè)人可以和執(zhí)政者就細(xì)節(jié)進(jìn)行溝通，商討一個(gè)解決方案。  

其實(shí)，某種程度上來講今天的政策制定和施行較之以往更加困難，制定政策過程當(dāng)中要考慮到整體利益和個(gè)人利益之間的平衡，實(shí)施過程當(dāng)中也是如此。我們也能感覺到溝通的方式變得更加復(fù)雜。所以當(dāng)時(shí)我提出的陽光規(guī)劃提案，第一點(diǎn)，就是首都規(guī)劃展覽館的免費(fèi)開放。我做了一個(gè)調(diào)研，首都規(guī)劃展覽館多年來一直收門票，展覽館在一個(gè)非常好的地點(diǎn)，天安門廣場(chǎng)的東南角，是歷史建筑改造的一個(gè)空間。但是因?yàn)殚T票的問題導(dǎo)致公眾和它割裂了，門票還挺貴的，30塊錢，在網(wǎng)上提前申請(qǐng)購(gòu)票的話21塊錢，也不少。我很不理解，因?yàn)榻裉煳覀儑?guó)家的很多博物館、美術(shù)館都開始向公眾開放了，為什么首都規(guī)劃展覽館卻要收費(fèi)呢？讓每一個(gè)市民來關(guān)注我們城市自身的建設(shè)并參與其中，這是公民身份的象征，是公民權(quán)利的體現(xiàn)。所以我認(rèn)為首都規(guī)劃展覽館收門票是不合理的，為此我提的要求是解決門票問題，建議免票。

第二點(diǎn)，就是要在規(guī)劃展覽館現(xiàn)有的格局里面騰出空間建立陽光議政廳，這個(gè)也非常重要，但是要慢慢實(shí)施。陽光議政廳是什么概念呢？專家和政府部門在討論關(guān)于這個(gè)城市未來的時(shí)候，這個(gè)過程應(yīng)該是相對(duì)透明的，而不是在一個(gè)黑盒子里。在討論的過程中，北京市民、甚至來自其他城市的人都可以看到討論和決策的過程，這樣制定的政策會(huì)更具有親民性。    

第三點(diǎn)，我提議建立旁聽制度，人們可以在網(wǎng)上申請(qǐng)旁聽一些跟他們的利益密切相關(guān)的規(guī)劃課題。在做這個(gè)提案之前，我也找北京市建筑設(shè)計(jì)院一些建筑師咨詢過老百姓對(duì)市政規(guī)劃的關(guān)心程度，他們說是關(guān)心，但是比例不高，而且主要關(guān)心的是規(guī)劃中他們家的房子是不是會(huì)拆遷這些問題。但是我相信未來北京的建設(shè)一定是全民參與的，除了專業(yè)人員以外，有更多的普通人關(guān)心自己城市的未來，我覺得如果能夠做到這一點(diǎn)，這個(gè)社會(huì)絕對(duì)是一個(gè)非常和諧的社會(huì)。

[主持人]

我知道其中一點(diǎn)免門票那個(gè)事，蔡奇代市長(zhǎng)當(dāng)場(chǎng)回應(yīng)你，當(dāng)時(shí)您心里是什么樣的感覺？

[蘇丹]

我覺得出乎在座所有的委員的意料，決策這么快，當(dāng)時(shí)蔡奇代市長(zhǎng)跟北京市副市長(zhǎng)陳剛做了一些交流，誰也沒有注意這個(gè)細(xì)節(jié)，陳市長(zhǎng)出去了，和另外一個(gè)在旁聽的政府職能部門人員做了一些商量，最后做了這樣一個(gè)決定，很振奮，大家聽了后全體幾百人一起鼓掌。我感到很驕傲，自己這個(gè)事情做對(duì)了，有點(diǎn)了不起。靠自己的力量在短短兩分鐘內(nèi)表達(dá)了也許幾百萬人共同的想法，解決了一個(gè)非常重要的問題。因?yàn)殛柟庖?guī)劃可能是很多關(guān)注規(guī)劃的人都有的想法，但是遇到一個(gè)門票問題可能就此止步了，門票變成了溝通的障礙，但是通過我的方式解決了這個(gè)障礙。所以那天我很感動(dòng)，會(huì)議結(jié)束后很多媒體采訪我，很多朋友也給我發(fā)微信表示祝賀，大家都覺得很驕傲，認(rèn)為我做了一件非常好的事情。

[主持人]

確實(shí)一個(gè)發(fā)言拉近了百姓與規(guī)劃館之間的距離，讓他們更好了解北京市規(guī)劃。

[蘇丹]

是的，規(guī)劃展覽館承擔(dān)著科普的作用，讓大家理解城市規(guī)劃的科學(xué)性，告訴大家城市不僅僅是形象問題，而是與每個(gè)人的生活息息相關(guān)的。所以規(guī)劃的過程對(duì)公民透明是非常重要的。

[主持人]

您看您做的提案大部分跟百姓、民生利益相關(guān)的，我還注意到您關(guān)注到關(guān)于嚴(yán)格控制使用融雪劑的提案，您是一個(gè)藝術(shù)圈的人，怎么和化學(xué)藥品，它算是化學(xué)藥品嗎？

[蘇丹]

是化學(xué)的。

[主持人]

您怎么關(guān)注到的呢？

[蘇丹]

融雪劑的問題是一個(gè)環(huán)境的問題，而環(huán)境問題是公共問題，和地球上生存的所有人相關(guān)，比剛才說的城市問題更重要。而且我們關(guān)注到近些年無論是藝術(shù)領(lǐng)域、設(shè)計(jì)領(lǐng)域，甚至市場(chǎng)的消費(fèi)層面，環(huán)境問題都是一個(gè)核心問題，比如我們知道的一些國(guó)際奢侈品集團(tuán)，他們對(duì)供貨商就提出了各種環(huán)保的要求。

[主持人]

環(huán)境的保護(hù)。

[蘇丹]

可持續(xù)問題。現(xiàn)在相當(dāng)一部分藝術(shù)家的創(chuàng)作視點(diǎn)已經(jīng)不僅僅是原來的人性、社會(huì)問題，而是通過作品引發(fā)大眾關(guān)于環(huán)境的討論。比如我們今天在全球的知名博物館里經(jīng)常看到的圖像作品、裝置作品等，都是這樣的主題。

近些年，在北京的冬天里，融雪劑被頻繁使用，大家認(rèn)為它是一種高效率的方式。

[主持人]

方便大家出行。

[蘇丹]

對(duì)，方便出行。我記得2002年北京下了一次大雪，導(dǎo)致交通非常擁堵，我一晚上在路上堵了4、5個(gè)小時(shí)。第二天出差去山東的路上，就有一個(gè)同事講北京為了減少大雪引發(fā)的擁堵，用了多少噸融雪劑，他當(dāng)時(shí)的觀點(diǎn)是北京市政府在處理擁堵問題上力度很大。但是我馬上想到這種處理方式太過于簡(jiǎn)單粗暴。后來冬天我也在清華校園里、城市馬路上和高速公路上，看到很多次物業(yè)的工人在撒融雪劑，有時(shí)候雪后撒，有時(shí)候甚至還沒下雪就開始撒。撒完融雪劑的后果是什么呢？我向林業(yè)部門做了一些調(diào)研，找了一些專家來咨詢，他們說，融雪劑導(dǎo)致苗木、灌木大量死亡。當(dāng)時(shí)北京的一個(gè)報(bào)紙報(bào)道過這個(gè)事，一年有多少萬株灌木死于融雪劑污染。同時(shí)融雪劑對(duì)基礎(chǔ)設(shè)施也是有傷害的，比如道路的路面，撒完融雪劑，待雪融化后，你會(huì)發(fā)現(xiàn)路面是慘白的，失去了柏油路的滋潤(rùn)感，我想這和融雪劑的成分是有關(guān)系的。融雪劑導(dǎo)致基礎(chǔ)設(shè)施的使用壽命大幅縮短。更糟糕的是，融雪劑深入到土壤以后，對(duì)生態(tài)的破壞極大，很難修復(fù)。

[主持人]

委員每一個(gè)提案讓有關(guān)部門反思，怎么樣更科學(xué)去處理這些問題？

[蘇丹]

是的。我本科的時(shí)候是在東北讀的，北京的雪跟東北沒法比的。

[主持人]

東北的雪太大了。

[蘇丹]

是的，東北的雪下完就鏟了，自掃門前雪，我們那時(shí)候上學(xué)，學(xué)生、老師都出來鏟雪，挺好的。另外國(guó)外的加拿大、日本北海道這些地方，降雪是他們城市必須面對(duì)的一個(gè)問題，他們城市財(cái)政收入的相當(dāng)一部分支出就是道路鏟雪，他們會(huì)制定暴雪應(yīng)急方案，發(fā)明各種機(jī)械來應(yīng)對(duì)降雪的困擾，但都沒有采用融雪劑這種簡(jiǎn)單的方式。就像人感冒生病一樣，本來可以挺過去的，但是一心求快，又打針又輸液，慢慢對(duì)藥物有了依賴，同時(shí)這些藥物還會(huì)對(duì)身體產(chǎn)生副作用。

所以，我覺得有時(shí)候最高效、最簡(jiǎn)單的方法不一定是最好的，在解決一個(gè)城市問題的時(shí)候，應(yīng)該遵從認(rèn)真研究、反復(fù)實(shí)踐、細(xì)致觀察實(shí)踐效果、調(diào)整方案的細(xì)膩解決途徑。我國(guó)的政府領(lǐng)導(dǎo)力是很強(qiáng)的，反應(yīng)力和執(zhí)行力也很快，但是在執(zhí)行的過程中應(yīng)該關(guān)注政策效果，或者說先局部試驗(yàn)，待反饋后再大規(guī)模推廣，我覺得這樣更科學(xué)一些。

[主持人]

您看融雪劑事件可以反映您在關(guān)注北京環(huán)境保護(hù)方面的提案。我知道其他的，您覺得對(duì)于2014年習(xí)近平總書記提出來北京四個(gè)中心定位，包括現(xiàn)在北京新的城市規(guī)劃也出來了，這幾年您結(jié)合自己本身工作經(jīng)驗(yàn)，您覺得北京發(fā)生了哪些變化跟我們分享一下？

[蘇丹]

北京變化太大了，北京一直都是全國(guó)人民向往的城市，而且今天在北京生活的人，可能80%以上都是從外地來的，他們依靠自己的努力來到北京并為北京的建設(shè)做出貢獻(xiàn)。回顧歷史，北京30年的高速發(fā)展的每一個(gè)節(jié)點(diǎn)都是由重大的活動(dòng)推進(jìn)的，從亞運(yùn)會(huì)、奧運(yùn)會(huì)、APEC到“一帶一路”，未來是冬奧會(huì)，每一個(gè)活動(dòng)都是一個(gè)階段性的目標(biāo)，這些階段性目標(biāo)推動(dòng)北京的不斷發(fā)展。今天的北京復(fù)雜性大大增加，因?yàn)樗陌鎴D……

[主持人]

在擴(kuò)大。

[蘇丹]

不斷在擴(kuò)張，盡管大家對(duì)這種版圖的擴(kuò)張有一些憂慮，但是北京市在控制復(fù)雜性方面的能力是不斷增強(qiáng)的。首先，我們知道整個(gè)城市的信息體系已經(jīng)非常完善了，現(xiàn)在至少是平安的，在任何地方，我們不再像過去那樣有各種各樣的擔(dān)心，因?yàn)橄嚓P(guān)部門能夠掌握道路狀況、區(qū)域狀況，能夠及時(shí)做出反應(yīng)，這一點(diǎn)跟過去有很大的不同。

另外，在90年代末期，北京深受沙塵暴的困擾，現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)沙塵暴少很多了，因?yàn)楸本┦性诒本┍辈孔隽碎L(zhǎng)期的沙漠治理工作。我們緊接著又發(fā)現(xiàn)，北京的基礎(chǔ)設(shè)施不完善，比如暴雨導(dǎo)致了街澇，甚至有市民死于這樣的事件，但是此類情況這兩年也基本上沒有，我認(rèn)為這是政府在城市基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)上做了很多的努力。近幾年我在北京市環(huán)保委員會(huì)就職，我們委員微信群里經(jīng)常討論這些話題。

第三個(gè)事情，因?yàn)槟纤闭{(diào)工程，北京這些年的干旱情況有所緩解。 1990年我看密云水庫，水量豐富，一眼望去像海面一樣。前幾年再去的時(shí)候，水已經(jīng)很少很少了，大量裸露河床被附近村民用來種植莊稼，

近兩年，我們環(huán)保委員會(huì)那個(gè)群里面不斷有好消息傳來，因?yàn)槟纤闭{(diào)以及北京近兩年降水量的增加，密云水庫水量恢復(fù)到十幾年以來最好的水平了，超過20億立方庫容量。我覺得很欣慰，畢竟水是支撐這個(gè)城市運(yùn)行的源泉。

[主持人]

所以看這些變化，其實(shí)也是展現(xiàn)了首都北京一些風(fēng)采，我們也期待能夠見識(shí)到更好的北京。您在城市規(guī)劃和環(huán)境保護(hù)方面還提出了哪些提案呢？

[蘇丹]

其實(shí)我的提案還有很多，有關(guān)注北京市整體格局和獨(dú)特形象的建立，比如如何完善北京的中軸線建設(shè)，因?yàn)橹休S線是北京非常特別的一個(gè)空間特質(zhì)，中國(guó)人非常迷戀中軸線，這可能和我們傳統(tǒng)文化理念和傳統(tǒng)哲學(xué)是相關(guān)的，我們喜歡周正的東西。北京的中軸線經(jīng)過了亞運(yùn)村、奧林匹克公園不斷向北延伸，其實(shí)我也參加過北京中軸線起點(diǎn)的建設(shè)，就是2008年前門大街的景觀設(shè)計(jì)

[主持人]

我知道景山之上有一個(gè)中軸線分界點(diǎn)，有一個(gè)那個(gè)點(diǎn)，是城市中心點(diǎn)。

[蘇丹]

景山是傳統(tǒng)小中軸線的一部分，故宮是中軸線的起點(diǎn)，往北延伸經(jīng)過景山，到鐘鼓樓進(jìn)入尾聲，這就是傳統(tǒng)中軸線。進(jìn)入當(dāng)代以后，這個(gè)中軸線的概念不斷被延伸，有了亞運(yùn)村、奧林匹克公園。中軸線是一個(gè)敘事的方式，縱向延伸的同時(shí)，也在橫向展開，重要的公共建筑圍繞它不斷地增加，這是北京文化的特點(diǎn)，也是歷史的傳承。

[主持人]

在這條線上如何更好的規(guī)劃和實(shí)施呢？

[蘇丹]

最重要的是把握公共建筑的規(guī)劃。我曾經(jīng)在政協(xié)做過一個(gè)恢復(fù)北京鐘鼓樓晨鐘暮鼓的提案，相關(guān)部門在實(shí)施這個(gè)提案時(shí)候遭遇了各種各樣的問題，但是我認(rèn)為這個(gè)提案接下來我還會(huì)提。

[主持人]

您提到了晨鐘暮鼓，可能很多網(wǎng)友不太了解這個(gè)四個(gè)字的含義？

[蘇丹]

就是早上是鐘聲、晚上是鼓聲。

[主持人]

那還是很有老北京氣息。

[蘇丹]

是的，北京是真正的古都，古都的情節(jié)可以通過聲音來傳達(dá)，因?yàn)榻ㄖ痪S修后變成了新的，但是只要鐘和鼓還在，它們發(fā)出的聲音是不會(huì)改變的。聲音是對(duì)視覺的補(bǔ)充和強(qiáng)化，它的加入深化了公共建筑的場(chǎng)所感，讓人非常難忘。就像我們?nèi)ミ^的很多宗教歷史名城一樣，宣禮塔上的聲音會(huì)協(xié)助塑造這個(gè)空間的特質(zhì)。這是一個(gè)從藝術(shù)角度提出的議案，我覺得很有意義。

[主持人]

對(duì)，我覺得很好，當(dāng)晨鐘暮鼓響起來的時(shí)候

[蘇丹]

你會(huì)起雞皮疙瘩。

[主持人]

很激蕩老北京人心中的感情。

[蘇丹]

是，后來我這個(gè)提案結(jié)束以后，我的一個(gè)碩士生專門做了一個(gè)以北京市的聲音為主題的課題研究，她研究從后海到鐘鼓樓那一帶不同時(shí)間段聲音的變化，以及如何通過聲音來營(yíng)造聲場(chǎng)，強(qiáng)化對(duì)空間的塑造。

[主持人]

何況那個(gè)地帶也是老北京一張名片。

[蘇丹]

當(dāng)然了。

[主持人]

聲音力量還是蠻大的。我知道您現(xiàn)在還有很多身份，包括高校教師，知名設(shè)計(jì)師、設(shè)計(jì)評(píng)論家、政協(xié)委員。很多網(wǎng)友想問在這么多身份當(dāng)中，您比較喜歡哪一個(gè)身份呢？

[蘇丹]

最本色的東西，我一直相信我這輩子能夠?qū)λ囆g(shù)設(shè)計(jì)、對(duì)人類作出貢獻(xiàn)的領(lǐng)域還是在教育，關(guān)于藝術(shù)與設(shè)計(jì)的教育。因?yàn)槲覍?duì)這個(gè)領(lǐng)域關(guān)注時(shí)間最長(zhǎng)，對(duì)它的思考也最深入。將來我會(huì)陸續(xù)撰寫教育相關(guān)的提案。但是我認(rèn)為在政協(xié)，大家更多得關(guān)注義務(wù)教育，而忽略了高等教育。在藝術(shù)和設(shè)計(jì)的高等教育方面，我做了大量的工作，也在國(guó)內(nèi)外各種重要場(chǎng)合發(fā)表過主題演講，所以談到藝術(shù)與設(shè)計(jì)教育，業(yè)內(nèi)很多機(jī)構(gòu)都知道我。

[主持人]

您現(xiàn)在在教育領(lǐng)域有很大的名氣了，您是否還記得自己第一次走上講臺(tái)的時(shí)候是什么樣的感情？能不能想起來呢？

[蘇丹]

21歲本科畢業(yè)后，第一次作為老師走上大學(xué)講臺(tái)的時(shí)候。

[主持人]

當(dāng)時(shí)是什么樣的情景？

[蘇丹]

當(dāng)時(shí)的學(xué)生好多跟我同齡，甚至年齡比我大，所以導(dǎo)致我現(xiàn)在都會(huì)覺得自己和學(xué)生們年紀(jì)相差不大，但其實(shí)現(xiàn)在教的很多學(xué)生都是90后，00后了，差了一輩了。當(dāng)老師是一個(gè)經(jīng)驗(yàn)積累的過程，一開始非常的生澀、惶恐，慢慢才變得在講臺(tái)上比較自在。這么多年我一直提醒自己，教學(xué)也是一個(gè)向?qū)W生學(xué)習(xí)、不斷成長(zhǎng)的過程。今天的孩子和過去是不一樣的，他們的心智更加成熟，有很多值得我學(xué)習(xí)的地方。據(jù)說現(xiàn)在歐洲開始不斷提前接受高等教育的年齡，可能會(huì)提前到15歲。所以我在教育學(xué)生的時(shí)候，會(huì)更加注意傾聽。

[主持人]

您看您在藝術(shù)圈，我聽說有很多讓您很滿意的作品，剛才咱們?cè)诮涣鞯臅r(shí)候您提到了一個(gè)麥浪建筑的設(shè)計(jì)，能跟我們分享一下嗎？

[蘇丹]

麥浪建筑來自我負(fù)責(zé)的2015年米蘭世博會(huì)中國(guó)館的設(shè)計(jì)項(xiàng)目，是國(guó)家的重要任務(wù)。大家都知道世博會(huì)是與奧運(yùn)會(huì)、世界杯并列的全球最重要的三大活動(dòng)之一，是一個(gè)促進(jìn)人類交融、促進(jìn)文明發(fā)展、科技創(chuàng)新和藝術(shù)語言變更的盛會(huì)。2015年米蘭世博會(huì)是中國(guó)第一次以獨(dú)立自建館的形式參加在海外的世博會(huì)。事實(shí)上，國(guó)家館的概念始于上世紀(jì)30年代，世界各國(guó)在世博會(huì)上用建筑表達(dá)自己的能力與文化特點(diǎn)，而我國(guó)一直在租用別人的場(chǎng)地。今天的中國(guó)強(qiáng)大了，我們要用自己團(tuán)隊(duì)設(shè)計(jì)建造的展館向世界展示中國(guó)的文化形象。這是一個(gè)很好的機(jī)會(huì)，經(jīng)過激烈的招投標(biāo)過程，我們清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院團(tuán)隊(duì)拿到了這個(gè)項(xiàng)目。

但是，當(dāng)時(shí)面對(duì)的問題是非常嚴(yán)重的，一方面時(shí)間和經(jīng)費(fèi)都很緊張，因?yàn)閲?guó)家在節(jié)儉辦會(huì)這塊控制還是很嚴(yán)的。另一方面是缺乏經(jīng)驗(yàn)，我們沒有在歐洲建展館的經(jīng)驗(yàn)，如何在當(dāng)?shù)貙ふ医ㄔ焐獭⑦\(yùn)營(yíng)商、監(jiān)理公司這些全都無例可循。而且我們團(tuán)隊(duì)自我要求很高，十分希望在這個(gè)項(xiàng)目上有所創(chuàng)新，用新的設(shè)計(jì)方法來展示中國(guó)的形象，工作的難度可想而知。所以從2013年到2015年末，兩年多的項(xiàng)目過程中，我一直在北京和米蘭兩地奔波操持這個(gè)項(xiàng)目。最緊張的時(shí)候，我大概一個(gè)月有一半時(shí)間在北京工作，一半時(shí)間在米蘭工作，要協(xié)調(diào)團(tuán)隊(duì)工作，要解決現(xiàn)場(chǎng)問題，要給大家打氣，真是分身乏術(shù)。最終這個(gè)項(xiàng)目讓西方看到了一個(gè)新姿態(tài)的中國(guó)，我們用創(chuàng)新的設(shè)計(jì)語言來向世界講述中國(guó)的故事，那個(gè)麥浪一樣的主體建筑，它是現(xiàn)代的，也是中國(guó)的，是現(xiàn)代中國(guó)人對(duì)土地滿懷深情的表達(dá)方式。同時(shí)這個(gè)建筑的設(shè)計(jì)方案和材料選擇也體現(xiàn)了可持續(xù)發(fā)展的理念，我們獲得了大模塊建筑獎(jiǎng)的銅獎(jiǎng)和“世博展館遺產(chǎn)大獎(jiǎng)”循環(huán)利用杰出獎(jiǎng)一等獎(jiǎng)。建筑獎(jiǎng)銅獎(jiǎng)是國(guó)際展覽局1933年設(shè)立該獎(jiǎng)項(xiàng)以來中國(guó)首次獲獎(jiǎng)。對(duì)于這些榮譽(yù)，我和團(tuán)隊(duì)都非常驕傲，我認(rèn)為歷史會(huì)記住我們的努力。

[主持人]

可以說這種中國(guó)元素贏得了世界的認(rèn)可。您剛才提到了創(chuàng)新，我覺得這個(gè)是您在藝術(shù)路上一直追求的一個(gè)精神，您覺得在未來如何去保持對(duì)行業(yè)這種熱愛？

[蘇丹]

我們說每個(gè)人應(yīng)該挑選一個(gè)自己熱愛的職業(yè)，一方面這個(gè)職業(yè)符合個(gè)人興趣，另一方面這個(gè)職業(yè)能夠服務(wù)于社會(huì)。人類是群體性的動(dòng)物，同時(shí)也有個(gè)體的抱負(fù)與追求，在職業(yè)的選擇中如果能夠結(jié)合二者，是非常難得的。所以說尋找自己熱愛的職業(yè)是一個(gè)漫長(zhǎng)的、選擇的過程，在這方面我是比較幸運(yùn)的，我大概在30歲左右的時(shí)候就基本知道自己在做什么，以后要做什么。但是大多數(shù)人可能要用更多的時(shí)間去尋找自己的興趣所在，這是很正常的。因?yàn)橐粋€(gè)人了解自己，認(rèn)識(shí)自己的潛力和興趣需要時(shí)間，而且很可能一開始從事的職業(yè)不是自己真正喜歡的，所以我認(rèn)為適度調(diào)整專業(yè)方向很正常。但是大家最終都會(huì)找到真正適合自己的工作，并用自己最擅長(zhǎng)的方式去工作。

我現(xiàn)在覺得當(dāng)教育者很適合我，如果讓我做職業(yè)設(shè)計(jì)師，每天處理沒完沒了的設(shè)計(jì)項(xiàng)目，我會(huì)覺得很累。但是做教育不會(huì)，我每年面對(duì)的都是新鮮的面孔和新人類的新鮮想法，這些讓我一直都對(duì)教育事業(yè)充滿熱情。

[主持人]

所以，我覺得找到一份自己熱愛的工作是一件特別幸福的事情，在您身上也很有體現(xiàn)。

[蘇丹]

在您身上也看出來了。

[主持人]

節(jié)目要結(jié)束了，突然想到您的一句座右銘，也是您在總結(jié)中提到了，“先天下之憂而憂，后天下之樂而樂”，這是范仲淹在《岳陽樓記》里寫到的，就是把國(guó)家和民族利益放在首位。

[蘇丹]

過去是很多知識(shí)分子的座右銘，鼓勵(lì)自己的東西。

[主持人]

在我們社會(huì)當(dāng)中，可能還有很多像蘇委員您一樣的人，我們也希望這樣的人越來越多，讓國(guó)家有力量，讓民族有信仰。

今天的節(jié)目就這樣，再次感謝蘇委員今天做客我們的節(jié)目。

[蘇丹]

謝謝主持人，謝謝各位網(wǎng)友！

[主持人]

我們下期節(jié)目，再會(huì)！

[蘇丹]

再會(huì)！

——結(jié)束——