在華沙聽波蘭總統(tǒng)發(fā)言人暢談波中關(guān)系

當(dāng)“波蘭夢”遇到“新絲綢之路”

【環(huán)球時報赴波蘭特派記者 宋勝霞】國家主席習(xí)近平6月17日至24日將對塞爾維亞、波蘭和烏茲別克斯坦進行國事訪問，并出席在烏國首都塔什干舉行的上海合作組織成員國元首理事會第十六次會議。6月6日，在波蘭首都華沙總統(tǒng)府，《環(huán)球時報》記者同中國媒體代表團采訪了波蘭總統(tǒng)發(fā)言人馬萊克·瑪蓋羅夫斯基(Marek Magierowski)，聽他暢談中波關(guān)系、“波蘭夢”以及波蘭現(xiàn)在所處的國際環(huán)境。

波中經(jīng)濟關(guān)系現(xiàn)在最重要

“你們一定會問波蘭總統(tǒng)安杰伊·杜達(2015年8月就職——編者注)怎么看習(xí)主席的來訪？怎么看中波關(guān)系吧？”看到遠道而來的中國媒體代表團成員，曾經(jīng)做過記者的波蘭總統(tǒng)發(fā)言人瑪蓋羅夫斯基熱情歡迎，并先來了幾個自問自答。瑪蓋羅夫斯基“回答”說：“波蘭的經(jīng)濟發(fā)展正經(jīng)歷一個特殊階段。加入歐盟12年給波蘭帶來很多好處，波蘭經(jīng)濟在一些領(lǐng)域發(fā)展非常迅速。同時，世界各國競爭很激烈，在經(jīng)濟全球化的過程中，我們需要開闊眼界，放眼歐洲之外。”

瑪蓋羅夫斯基進一步解釋說：“目前，歐美很多西方國家遇到危機，波蘭吸引西方投資受到影響，因此，我們需要在西方之外尋找機會。一方面，波蘭會繼續(xù)保持與重要經(jīng)濟合作伙伴——歐盟國家，特別是德國的關(guān)系;但另一方面，對波蘭來說，如要加快發(fā)展，超過現(xiàn)有的經(jīng)濟規(guī)模，歐洲這個市場就顯得太小了，這是為什么波蘭政府支持本國企業(yè)到歐洲之外尋找機會。我們特別清楚，波蘭與中國加強經(jīng)濟和其他方面的合作關(guān)系非常值!”

“這并不是一個簡單的問題，因為波蘭和中國有文化和政治方面的差別，雙方的經(jīng)濟發(fā)展水平也不同，加上雙方在地理上距離(遠)的問題，這些都會對兩國的經(jīng)濟合作提出挑戰(zhàn)。”瑪蓋羅夫斯基很客觀地提到兩國在文化、制度等方面存在差異，但他對波中關(guān)系很有信心，繼續(xù)闡述說：“最近幾年以來，波中雙方做出一些卓有成效的努力。杜達總統(tǒng)去年11月訪華，參與波中經(jīng)濟論壇(并出席第四次中國—中東歐國家領(lǐng)導(dǎo)人會晤——編者注)。波蘭還加入亞投行，成為創(chuàng)始成員國，波蘭議會剛表決通過這項決議。最近幾年，中國發(fā)起的‘新絲綢之路’和亞投行倡議，對波蘭非常有吸引力。這給加強雙方關(guān)系提供了絕好機會，它不僅關(guān)系到國家與國家的合作，還包括企業(yè)與企業(yè)的合作。”

據(jù)瑪蓋羅夫斯基介紹，波蘭最感興趣的是對基礎(chǔ)設(shè)施方面的投資。波蘭公司希望利用“一帶一路”的機會，在“一帶一路”沿線國家做投資，如在亞洲參與相關(guān)國家高速公路、橋梁、鐵路和其他基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)項目。作為中東歐經(jīng)濟最發(fā)達的國家，波蘭還對波羅的海三國以及東南部歐洲的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)感興趣。雖然波蘭加入歐盟已經(jīng)12年，但相比其他歐洲國家，波蘭的基礎(chǔ)設(shè)施還有些落后，還需要投資新的高速、鐵路建設(shè)。目前中東歐地區(qū)有西到東，東到西的交通網(wǎng)絡(luò)，缺少的是南北的交通網(wǎng)絡(luò)。瑪蓋羅夫斯基說：“客觀來說，波蘭會成為中國出口歐洲產(chǎn)品的集散地。同時，考慮到波蘭需要繼續(xù)發(fā)展交通網(wǎng)絡(luò)，我覺得波中雙方在此方面可以找到互相配合和幫助的契機。幾年之內(nèi)，中國出口的產(chǎn)品先運到波蘭，然后從波蘭發(fā)往歐洲其他地區(qū)。波蘭地處歐洲中心，這意味著波蘭是理想的投資之地。”

作為總統(tǒng)發(fā)言人，瑪蓋羅夫斯基也抓住機會向中國記者“推銷”波蘭、描繪“波蘭夢”，他說：“波蘭的食品質(zhì)量很高，還是一個利用煤炭發(fā)電的國家，但在發(fā)展現(xiàn)代技術(shù)和品牌方面波蘭做得并不好。過去波蘭出口的加工產(chǎn)品不多，而波蘭正在尋找自己的品牌。中國在這方面有優(yōu)勢。比如中國的華為，在波蘭很有市場。波蘭著名足球明星羅伯特·萊萬多夫斯基是華為在波蘭(同時也是中東歐以及北歐國家)的品牌代言人。擁有自主品牌是波蘭的挑戰(zhàn)，也是波蘭的夢想。我們正朝著這個目標(biāo)努力。目前健康環(huán)保的波蘭食品在德國、英國、法國很受歡迎。除此之外，我們還可以出口更加復(fù)雜、更加尖端的產(chǎn)品，包括波蘭設(shè)計制造的列車、公共汽車、電車。我期待幾年之后，波蘭設(shè)計制造的列車能在中國的軌道上行駛。中國的資金會幫助波蘭發(fā)展鐵路網(wǎng)絡(luò)。所以，波中在經(jīng)濟方面的關(guān)系現(xiàn)在是最重要的。同時，我們不會放棄友好的政治關(guān)系。習(xí)主席的這次訪問，除了談經(jīng)濟話題，還會談其他對世界有影響的重大話題。”

希望“歐盟承認中國市場經(jīng)濟地位”成為現(xiàn)實

在隨后的采訪中，《環(huán)球時報》記者向瑪蓋羅夫斯基問了兩個問題，現(xiàn)摘錄如下。

環(huán)球時報：歐盟此前拒絕承認中國市場經(jīng)濟地位，作為歐盟成員，波蘭對此持什么立場？

瑪蓋羅夫斯基：這是一個非常復(fù)雜、非常難回答的問題。因為波蘭是歐盟的一個成員國，我們需要跟歐盟的其他國家一起確定相關(guān)政策。相信中國很期待歐盟承認中國市場經(jīng)濟地位，我也希望這會成為現(xiàn)實。

環(huán)球時報：在中國深化國企改革、發(fā)展混合所有制經(jīng)濟的過程中，能借鑒和吸取波蘭哪些經(jīng)驗和教訓(xùn)？

瑪蓋羅夫斯基：1989年前波蘭就是工業(yè)國家，通過上世紀(jì)90年代的改革，一部分企業(yè)虧本，一部分企業(yè)被國際集團收購。在這個過程中，我們遇到的一大問題是許多企業(yè)的股權(quán)不在波蘭人手里。在最近的20多年里，我們加大吸收外國投資，引進新的外國技術(shù)，但是波蘭政府對相關(guān)企業(yè)并不控股，因此這些外國投資的公司并不是波蘭的公司，這就是為什么我說‘波蘭到現(xiàn)在沒有一個國際品牌’的原因。波蘭有一個非常成功的汽車企業(yè)Opel，該汽車品牌在歐洲市場很受歡迎，但這個品牌原來是德國的，只是在波蘭格利維采(Gliwice)生產(chǎn)。歐洲人都知道這個品牌是德國的，沒有人知道該品牌汽車是在波蘭生產(chǎn)的，這是今天波蘭面對的經(jīng)濟問題之一。

讓“新絲綢之路”成為成功的故事

采訪中，還有中國媒體團記者問：“目前歐盟內(nèi)部有很多聲音說，波蘭現(xiàn)在的一些新政策與歐盟不符，那么，波蘭在與布魯塞爾打交道時會有哪些變化？”對此，瑪蓋羅夫斯基回答說：“波蘭是歐盟成員國，波蘭會永遠保留歐盟成員國的地位。在不同的歐盟國家、不同的時代，都會出現(xiàn)不同的問題，會遇到與歐盟有矛盾的時候。與歐盟委員會矛盾比較大的國家是意大利。最近幾年，連德國、英國也與歐盟委員會出現(xiàn)問題，需要解決，這是正常的。有可能現(xiàn)在的波蘭政府比之前的政府更強調(diào)獨立的態(tài)度。”

瑪蓋羅夫斯基還主動提到波蘭和俄羅斯等國的關(guān)系。他說：“我們歐洲有一句名言是：錢喜歡安靜。我們要讓‘新絲綢之路’成為一個成功的故事。我們需要和平、穩(wěn)定，不僅在中歐，中歐是絲綢之路的終點站，還需要在亞洲和原蘇聯(lián)地區(qū)的穩(wěn)定。”