劉世錦：今年上半年經(jīng)濟(jì)增速實(shí)現(xiàn)7%是很不容易的。過去10%都比較容易，現(xiàn)在為什么7%就很不容易了呢？不能簡(jiǎn)單看速度，關(guān)鍵要看條件。現(xiàn)在整個(gè)發(fā)展環(huán)境較之以前已發(fā)生很大變化，實(shí)現(xiàn)7%比過去10%的難度要大很多。看待經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，速度是數(shù)量指標(biāo)，更多還要看質(zhì)量指標(biāo)。在質(zhì)量指標(biāo)方面，我覺得應(yīng)該側(cè)重四個(gè)指標(biāo)。

　　第一個(gè)就是就業(yè)。在經(jīng)濟(jì)下行壓力加大的情況下，上半年就業(yè)仍保持總體穩(wěn)定，三個(gè)重要指標(biāo)顯現(xiàn)出向好態(tài)勢(shì)。

　　第二個(gè)是居民收入。現(xiàn)在居民收入基本和GDP同步增長(zhǎng)，農(nóng)村居民收入比城鎮(zhèn)居民收入增長(zhǎng)還要快。最近到東北調(diào)研，盡管速度下滑幅度比較大，但當(dāng)?shù)乩习傩丈钸€是穩(wěn)定的。

　　第三個(gè)是財(cái)政金融風(fēng)險(xiǎn)。盡管有些地方財(cái)政金融風(fēng)險(xiǎn)在加大，但還是守住了不發(fā)生系統(tǒng)性、區(qū)域性金融風(fēng)險(xiǎn)的底線。

　　第四個(gè)是節(jié)能減排。從去年開始，單位GDP能耗、碳排放等一些指標(biāo)下降幅度還是比較大的，環(huán)境也在好轉(zhuǎn)，節(jié)能減排在這方面起到很重要的作用。

　　這幾個(gè)方面反映的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)質(zhì)量狀況，總體上還是不錯(cuò)的，有些還取得了明顯的進(jìn)展。從大的方面來講，目前經(jīng)濟(jì)下行已經(jīng)有5年的時(shí)間，5年的時(shí)間里結(jié)構(gòu)調(diào)整取得了具有歷史意義的轉(zhuǎn)變。過去有人說，中國(guó)以投資為主的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式是有問題的，是不可持續(xù)的。現(xiàn)在這已經(jīng)出現(xiàn)轉(zhuǎn)折，消費(fèi)大概已經(jīng)占到GDP的60%左右，已經(jīng)超過投資，服務(wù)業(yè)比重也已超過了工業(yè)。

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：當(dāng)前又出現(xiàn)了很多對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)“唱空”的論調(diào)，你怎么看？

　　劉世錦：對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)“唱空”的人歷來都有。我現(xiàn)在特別要強(qiáng)調(diào)的是，中國(guó)經(jīng)濟(jì)經(jīng)歷了30多年高速增長(zhǎng)轉(zhuǎn)入新常態(tài)，由過去高速增長(zhǎng)轉(zhuǎn)向一個(gè)中高速增長(zhǎng)，這個(gè)變化符合國(guó)際上成功追趕型經(jīng)濟(jì)體的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)，符合這個(gè)階段的經(jīng)濟(jì)發(fā)展規(guī)律，所以是很正常的。

　　目前，我們正處在轉(zhuǎn)型期，出現(xiàn)問題多一點(diǎn)也完全是正常的，但還沒有出現(xiàn)不可收拾的“大問題”，還是穩(wěn)住了陣腳，守住了底線。結(jié)構(gòu)調(diào)整取得重要進(jìn)展，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的質(zhì)量總體上還是穩(wěn)定的，從國(guó)際上來看，也是不容易的。

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)目前的增長(zhǎng)速度有所放緩，但我們的基數(shù)每年都是增長(zhǎng)的，特別是每年的新增量在全世界還是最大的，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)空間還很大，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的潛力和動(dòng)力還很強(qiáng)。中國(guó)經(jīng)濟(jì)不會(huì)像有些人想的，在短期之內(nèi)出現(xiàn)大幅度下滑，這種可能性不存在。中國(guó)經(jīng)濟(jì)由高速轉(zhuǎn)向中高速，將是一個(gè)比較平穩(wěn)的過程，這點(diǎn)是很有信心的。

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：目前中國(guó)經(jīng)濟(jì)需要防范哪些風(fēng)險(xiǎn)？

　　劉世錦：目前整個(gè)經(jīng)濟(jì)下行壓力還比較大，特別需要關(guān)注的是企業(yè)盈利的下降。從去年8月份以來，企業(yè)盈利實(shí)際上是負(fù)的增長(zhǎng)，今年上半年接近零增長(zhǎng)左右。今年1到6月份，如果取消投資收益的話，工業(yè)企業(yè)可能還是負(fù)增長(zhǎng)。與此相關(guān)，PPI連續(xù)41個(gè)月負(fù)增長(zhǎng)，7月份已達(dá)到了-5.4%。這種狀況下，企業(yè)盈利水平下降，特別是部分地區(qū)產(chǎn)能嚴(yán)重過剩、PPI下降幅度比較大的地區(qū)，整個(gè)地方財(cái)政收入下降幅度比較大。

　　中國(guó)還處在由10%左右的高速增長(zhǎng)向中高速增長(zhǎng)轉(zhuǎn)換過程中，目前還處在探底的過程之中。如何才能夠完成這樣一個(gè)轉(zhuǎn)型，或者說如何平穩(wěn)探明這個(gè)底部，然后轉(zhuǎn)入新的階段？我認(rèn)為首先要做的就是穩(wěn)需求。中國(guó)經(jīng)濟(jì)過去高增長(zhǎng)主要依靠投資，包括基礎(chǔ)設(shè)施投資、房地產(chǎn)投資和制造業(yè)投資三塊，而制造業(yè)投資本身也直接依賴于基礎(chǔ)設(shè)施、房地產(chǎn)和出口。

　　從結(jié)構(gòu)來看，特別需要關(guān)注的一個(gè)是房地產(chǎn)。占到房地產(chǎn)70%以上的城鎮(zhèn)居民住宅的歷史需求峰值大約是1300到1400萬(wàn)套住房，而這個(gè)數(shù)去年就已經(jīng)達(dá)到了。房地產(chǎn)歷史需求峰值出現(xiàn)以后，房地產(chǎn)投資增長(zhǎng)速度將開始回落。所以總體上來看，房地產(chǎn)投資還是一個(gè)下行的態(tài)勢(shì)。

　　再一個(gè)就是出口，出口下滑的幅度還是比較厲害的。出口增速下降，國(guó)際需求的變化是次要原因，主要原因還是國(guó)內(nèi)生產(chǎn)要素成本的上升，包括勞動(dòng)力、土地，也包括匯率。出口增長(zhǎng)速度由過去20%多到現(xiàn)在兩位數(shù)以下，也是符合規(guī)律的。但最近一段時(shí)間出口速度降得比較多，適當(dāng)調(diào)整一下匯率，把出口穩(wěn)定在一個(gè)正常的水平上也是必要的。

　　房地產(chǎn)投資速度、出口增速還是要給以足夠的關(guān)注。通過基礎(chǔ)設(shè)施投資的適當(dāng)提高，來對(duì)沖房地產(chǎn)投資的過快下降也是有必要的。總得來講，這幾種需求可能會(huì)逐步地觸底，然后進(jìn)入一個(gè)新的增長(zhǎng)，我們還是要順應(yīng)規(guī)律。現(xiàn)在采取一些政策措施，是為了不讓這個(gè)過程下得太猛，平穩(wěn)轉(zhuǎn)入新的增長(zhǎng)階段，防止“硬著陸”。

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：新常態(tài)下，結(jié)構(gòu)調(diào)整帶來很大的陣痛，產(chǎn)業(yè)重組加快，部分行業(yè)和領(lǐng)域的經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)也會(huì)增大，你認(rèn)為應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)？

　　劉世錦：中國(guó)目前正處在由10%的高速增長(zhǎng)轉(zhuǎn)向中高速增長(zhǎng)的階段。從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度來講，有一個(gè)說法叫轉(zhuǎn)型再平衡。由高速增長(zhǎng)轉(zhuǎn)向中高速增長(zhǎng)，是由原有的一個(gè)平衡轉(zhuǎn)向一個(gè)新的平衡。這里邊的關(guān)鍵問題，一方面需求在下降，特別是投資在下降，相對(duì)應(yīng)的供給也要調(diào)整。現(xiàn)在我們?cè)诠┙o端的問題是過去高速增長(zhǎng)以后形成大量的生產(chǎn)力，特別重化工業(yè)出現(xiàn)了嚴(yán)重的產(chǎn)能過剩。工業(yè)PPI和工業(yè)利潤(rùn)兩個(gè)問題實(shí)際都和嚴(yán)重過剩的產(chǎn)能直接相關(guān)。我們做了一個(gè)測(cè)算，鋼鐵、鐵礦石、煤炭、石油、石化這五個(gè)產(chǎn)能嚴(yán)重過剩的行業(yè)，PPI下降的幅度是20%左右，占整個(gè)工業(yè)PPI下降的70%到80%。除這五大行業(yè)之外，其他行業(yè)工業(yè)利潤(rùn)增長(zhǎng)應(yīng)該說還可以。在這種情況之下，必須要高度重視嚴(yán)重過剩行業(yè)去產(chǎn)能的問題。

　　據(jù)我們初步測(cè)算，需要減掉20%到30%產(chǎn)能，這些行業(yè)才能恢復(fù)供求平衡，PPI才能恢復(fù)正常增長(zhǎng)，企業(yè)才能恢復(fù)盈利，地方財(cái)政狀況才能好轉(zhuǎn)。但從目前的情況來看，去產(chǎn)能的過程比較緩慢。首先一個(gè)就是地方要穩(wěn)增長(zhǎng)，減產(chǎn)能的話增速可能還要進(jìn)一步下跌。再有大家都希望別人減自己不減，這樣就處在了一種膠著狀態(tài)，行業(yè)虧損進(jìn)一步擴(kuò)大。比如煤炭行業(yè)，大概80%左右的企業(yè)是虧損的。如果長(zhǎng)期這樣耗下去，工業(yè)企業(yè)盈利負(fù)增長(zhǎng)的狀況恐怕很難改變，相關(guān)地方財(cái)政壓力也很難緩解，這些地區(qū)的金融風(fēng)險(xiǎn)也會(huì)加大。

　　所以，政府還是要采取一些措施。我最近提了“等比例減產(chǎn)+配額交易”的建議，中央下發(fā)配額要求地方等比例減產(chǎn)，同時(shí)配額允許市場(chǎng)交易。比如說全國(guó)煤炭行業(yè)減產(chǎn)20%，每個(gè)省等比例減20%。減產(chǎn)指標(biāo)下達(dá)以后，可以有一些優(yōu)惠政策，比如說適當(dāng)?shù)难a(bǔ)助用于安置職工等方面。同時(shí)，配額允許市場(chǎng)交易。指標(biāo)下達(dá)以后，競(jìng)爭(zhēng)力很強(qiáng)的地方企業(yè)可以把其他省份競(jìng)爭(zhēng)力比較弱的企業(yè)指標(biāo)買過來，就可以不減。

　　總得來講，對(duì)嚴(yán)重過剩產(chǎn)能要更多關(guān)注，這個(gè)方面關(guān)注是不夠的，應(yīng)該采取解決的措施，時(shí)間拖得長(zhǎng)了問題會(huì)越多。

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：新常態(tài)下，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)有哪些新動(dòng)力和新增長(zhǎng)點(diǎn)？

　　劉世錦：在新常態(tài)下，很難再出現(xiàn)像過去房地產(chǎn)、鋼鐵、汽車這種量很大、增速很快、持續(xù)時(shí)間很長(zhǎng)的產(chǎn)業(yè)。但并不是意味著中國(guó)就沒有新的增長(zhǎng)點(diǎn)，增長(zhǎng)點(diǎn)主要在新技術(shù)、新業(yè)態(tài)、新機(jī)制和新商業(yè)模式。

　　比如，“互聯(lián)網(wǎng)+”、綠色發(fā)展，特別是機(jī)器人的使用，這些核心就是提高生產(chǎn)率。同時(shí)，這些新增長(zhǎng)點(diǎn)并不是針對(duì)某一個(gè)行業(yè)，而是具有普適性，幾乎覆蓋到所有的行業(yè)。就像潮水一樣，它是全覆蓋的，覆蓋后將大大提升要素生產(chǎn)力。

　　這些新的增長(zhǎng)點(diǎn)還有一個(gè)特點(diǎn)，所謂衍生替代，拓展那些新增長(zhǎng)空間的同時(shí)會(huì)擠出原有的一些增長(zhǎng)空間，這樣就會(huì)帶來利益關(guān)系的調(diào)整。舉個(gè)例子，現(xiàn)在網(wǎng)購(gòu)發(fā)展很快，與此同時(shí)商場(chǎng)增長(zhǎng)速度在放緩。直觀地看，一些商場(chǎng)生意比較差，最近也有一些大商場(chǎng)關(guān)閉了，商場(chǎng)人員的再就業(yè)就會(huì)出現(xiàn)新壓力。出租車市場(chǎng)也是這樣，最近滴滴打車等平臺(tái)的出現(xiàn)，是對(duì)資源的一種重新利用，消費(fèi)者很歡迎，但確實(shí)沖擊到出租車原有的利益格局，包括出租車司機(jī)以及出租車公司。再比如機(jī)器替代人工，推廣機(jī)器人以后，人到什么地方去工作，這些方面都會(huì)出現(xiàn)問題。

　　所以，新的增長(zhǎng)點(diǎn)具有替代的效應(yīng)，會(huì)帶來利益格局的調(diào)整，也會(huì)產(chǎn)生一些新挑戰(zhàn)和問題。但總得來講，這個(gè)過程是不可避免的。新常態(tài)下，特別“十三五”時(shí)期，我們的著力點(diǎn)還是要全面提升要素生產(chǎn)力。

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：一些低效率的洼地該如何將潛力挖掘出來？

　　劉世錦：很多新增長(zhǎng)點(diǎn)的拓展，有賴于進(jìn)一步推動(dòng)改革。現(xiàn)在很多行業(yè)還存在一些低效率的洼地，通過改革把這些低效率領(lǐng)域的潛力挖掘出來，也會(huì)為下一步增長(zhǎng)提供力量。

　　這里邊一個(gè)領(lǐng)域就是帶有行政性壟斷的基礎(chǔ)行業(yè)。最近李克強(qiáng)總理說把電信資費(fèi)往下降降，到底能不能降下來，降下來以后會(huì)不會(huì)漲回去，百姓對(duì)此還是沒有信心的。為什么？因?yàn)檫@些領(lǐng)域中間缺少足夠的競(jìng)爭(zhēng)。所以我們講，有沒有可能開一個(gè)口子，把這些行業(yè)外的特別是民營(yíng)資本組建的新電信運(yùn)營(yíng)商，放進(jìn)去一兩個(gè)，讓它們加強(qiáng)競(jìng)爭(zhēng)。當(dāng)然主體還是國(guó)有企業(yè)。中國(guó)是世界上最大的電信消費(fèi)市場(chǎng)，所以中國(guó)的電信資費(fèi)應(yīng)該成為全世界的電信資費(fèi)最低的地區(qū)之一。

　　前一段時(shí)間商事登記制度改革對(duì)小微企業(yè)放寬準(zhǔn)入，由“先證后照”改為“先照后證”，應(yīng)該說還是起到很大的作用。下一步不僅要放開小企業(yè)，還要放開大企業(yè)，在鐵路、石油石化、天然氣、金融等帶有行政性壟斷行業(yè)中，放進(jìn)去一兩個(gè)投資者或者生產(chǎn)者來促進(jìn)競(jìng)爭(zhēng)。

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：對(duì)于目前的“大眾創(chuàng)業(yè)、萬(wàn)眾創(chuàng)新”熱潮，你有哪些建議？

　　劉世錦：我們現(xiàn)在講創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)一定要認(rèn)真研究，服從創(chuàng)新的規(guī)律。創(chuàng)新是不可規(guī)劃的，有些地方現(xiàn)在搞創(chuàng)新規(guī)劃，規(guī)劃的東西就不叫創(chuàng)新，創(chuàng)新有高度不確定性。比如網(wǎng)購(gòu)等，在五年前是沒有辦法想象的。

　　政府最重要的是要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)沖破瓶頸、有利于創(chuàng)新的環(huán)境，推動(dòng)創(chuàng)新資源特別是人才、資金要素流動(dòng)。這方面還有很多障礙要打破，打破以后將形成創(chuàng)新的熱點(diǎn)區(qū)域和領(lǐng)域。在這個(gè)過程中，政府最好不要去指定一些具體路線，我們有過很多教訓(xùn)。環(huán)境有了以后，還要進(jìn)一步優(yōu)化整合，將一些創(chuàng)新基礎(chǔ)設(shè)施開放，給予參與創(chuàng)新的人足夠的激勵(lì)，給他們創(chuàng)造一個(gè)更加寬松的環(huán)境，允許他們的創(chuàng)新成果市場(chǎng)化、數(shù)字化，不斷給創(chuàng)新注入活力。