胡木英 中共著名理論家胡喬木之女，退休干部，延安精神研究會(huì)理事，北京延安兒女聯(lián)誼會(huì)會(huì)長(zhǎng)。

　　反腐是場(chǎng)“你死我活”的斗爭(zhēng)

　　新京報(bào)：今年你在“延安兒女聯(lián)誼會(huì)”新春團(tuán)拜會(huì)上的講話引起很大反響，你是即興發(fā)言還是準(zhǔn)備了很久？有人授意嗎？

　　胡木英：講話并沒有復(fù)雜的背景。這兩年習(xí)近平總書記帶領(lǐng)下的反腐斗爭(zhēng)，給我印象深刻，中央向彌漫多年的歪風(fēng)邪氣開刀，很鼓舞人心。我感覺到這是一場(chǎng)艱難的斗爭(zhēng)，應(yīng)該動(dòng)員社會(huì)各界力量支持習(xí)總書記，作為延安兒女、革命后代，我們應(yīng)該發(fā)出自己的聲音，在團(tuán)拜會(huì)半個(gè)月前，我準(zhǔn)備這篇發(fā)言稿，把大家平時(shí)的意見綜合起來，代表大部分革命后代的想法。

　　新京報(bào)：你說在講話中提到，黨中央反“四風(fēng)”是“動(dòng)真格的了”。你從哪些方面感受到的？

　　胡木英：關(guān)鍵不是看說了什么，而是看做了什么。以前也提反腐倡廉、群眾路線，但沒有長(zhǎng)久踐行下去，成效不大。習(xí)總書記不僅態(tài)度鮮明地提出“反四風(fēng)”、反腐倡廉和群眾路線教育實(shí)踐活動(dòng)，而且?guī)ь^實(shí)踐，落到實(shí)處。他親自去河北參加民主生活會(huì)，出行不封路等等。上面帶了好頭，政策才容易推行。

　　在反腐方面，老虎、蒼蠅一起抓，大家是有目共睹的，把周永康、徐才厚等黨內(nèi)的大蛀蟲抓起來，中央反腐的力度和決心是空前的。

　　新京報(bào)：你說“這場(chǎng)斗爭(zhēng)極為復(fù)雜，是一場(chǎng)你死我活的斗爭(zhēng)”是基于哪些觀察得出的？

　　胡木英：黨內(nèi)的腐敗分子數(shù)量不少，從基層干部到高級(jí)干部都有，他們已經(jīng)丟掉了共產(chǎn)黨的信仰，走到了人民對(duì)立面。為了保住他們的既得利益，他們不會(huì)坐以待斃，會(huì)利用手中權(quán)力反撲。

　　“官老爺”消極對(duì)抗“反四風(fēng)”

　　新京報(bào)：你觀察到的反四風(fēng)的效果如何？

　　胡木英：奢靡之風(fēng)和享樂主義得到有效遏制，上面抓得嚴(yán)，下面不敢胡作為。但是官僚主義和形式主義還普遍存在，現(xiàn)在對(duì)“胡作為”有禁止性規(guī)定，但對(duì)“不作為”的懲罰較少。有些黨員干部消極不作為，生怕出問題。

　　我們聯(lián)誼會(huì)籌資拍了一部反映延安兒女精神風(fēng)貌的紀(jì)錄片《延安的兒女們》，拍完后到各部門送審，三年還沒有審批下來。各部門相互推諉，這是典型的官僚主義作風(fēng)。

　　新京報(bào)：反四風(fēng)中存在哪些困難和阻力？

　　胡木英：阻力來自黨員干部?jī)?nèi)部。有的共產(chǎn)黨干部已經(jīng)變成了“官老爺”，對(duì)人民趾高氣揚(yáng)，講排場(chǎng)，要享樂。他們過去放松慣了，現(xiàn)在突然緊張起來，會(huì)不習(xí)慣，有抵觸情緒，有的行為上不敢違抗，但消極對(duì)抗。

　　新京報(bào)：有官員抱怨，反四風(fēng)對(duì)工作和生活管得太死，“官不聊生”，你怎樣看待？

　　胡木英：這根本不是共產(chǎn)黨員應(yīng)該說的話。共產(chǎn)黨的宗旨是全心全意為人民服務(wù)，而不是貪圖享樂。把人民利益放在心中，就不會(huì)在意自己過得怎樣。父輩們從延安走過來，生活艱苦樸素，他們從來不關(guān)心物質(zhì)條件，一心撲到工作中。如果抱怨，還不如自己主動(dòng)辭了。

　　極少數(shù)“紅二代”破壞革命后代形象

　　新京報(bào)：延安兒女聯(lián)誼會(huì)是怎樣的組織？平常有什么活動(dòng)？有很顯赫的“紅二代”參加嗎？

　　胡木英：延安兒女聯(lián)誼會(huì)是由革命后代自發(fā)組織起來的，組織很松散，沒有在民政部門正式注冊(cè)登記。聯(lián)誼會(huì)成員很廣泛，父輩是1949年以前參加革命的后代都可以參加聯(lián)誼會(huì)。聯(lián)誼會(huì)并不是圍繞著顯赫的領(lǐng)導(dǎo)人的后代轉(zhuǎn)，這個(gè)團(tuán)體中不僅有元帥的兒子，也有紅軍戰(zhàn)士的后代。在這個(gè)團(tuán)體中，大家都是平等的。

　　新京報(bào)：新春團(tuán)拜會(huì)是聯(lián)誼會(huì)最重要的活動(dòng)，是怎么組織的？

　　胡木英：聯(lián)誼會(huì)是在春節(jié)前后，把延安兒女組織起來團(tuán)拜。形式很簡(jiǎn)單，用很少的錢租一個(gè)老舊禮堂，大家聚集起來，吃的喝的都不發(fā)，就發(fā)我們印的一頁小報(bào)，介紹這一年的活動(dòng)發(fā)展情況。每年團(tuán)拜會(huì)都有四五百人參加，氣氛很活躍，大家踴躍發(fā)言，想為社會(huì)貢獻(xiàn)余熱。

　　新京報(bào)：社會(huì)上對(duì)“紅二代”有些非議，認(rèn)為他們享受了特權(quán)。

　　胡木英：這種看法是不對(duì)的。“紅二代”是社會(huì)上對(duì)革命后代約定成俗的稱謂，這個(gè)稱謂比較模糊。大多數(shù)紅二代是普通人，勤勤勉勉工作，直至退休。以我的親身經(jīng)歷，上山下鄉(xiāng)，我都跟同齡人一樣，沒有任何特殊待遇。

　　但是不排除有極少數(shù)紅二代，腐化墮落，利用父輩的權(quán)力撈好處、掙大錢，背離了人民群眾。我認(rèn)為不能把他們稱為“紅二代”，稱為“官二代”更合適。這極少數(shù)人破壞了我們革命后代的形象，辜負(fù)了他們父輩的革命教育。

　　新京報(bào)：你在團(tuán)拜會(huì)上呼吁“紅二代”對(duì)于中央反腐“不打橫炮、不幫倒忙”，是針對(duì)什么？

　　胡木英：當(dāng)前反腐形勢(shì)很嚴(yán)峻，我們作為革命后代，肩上責(zé)任更重大。我們要全力支持習(xí)總書記反腐，管好自己的嘴和手，不搞特殊化。